HBV + HDV
- gopher60
- Бывалый
- Сообщения: 1187
- Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F1
- Генотип: не определял(а)
- Город: Замкадье
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: HBV + HDV
Коллега, речь не идет о добавлении АН во время терапии.
Алхазов упомянул о ВОЗМОЖНОЙ необходимости принимать АН после окончания терапии интерферонами.
Буквально - "стабилизирующая терапия".
Поэтому предлагал поковырять эту тему (у Алхазова, в литературе ...)
ТяниТолкай - присоединяйтесь !
ЗЫ. Переполз со своим постом от Bender'а в Вашу тему, если Вы не против
Алхазов упомянул о ВОЗМОЖНОЙ необходимости принимать АН после окончания терапии интерферонами.
Буквально - "стабилизирующая терапия".
Поэтому предлагал поковырять эту тему (у Алхазова, в литературе ...)
ТяниТолкай - присоединяйтесь !
ЗЫ. Переполз со своим постом от Bender'а в Вашу тему, если Вы не против
Дорогу осилит идущий
-
- Новичок
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 26 мар 2016 17:32
- Пол: ♂
- Гепатит: С+В+D
- Фиброз: F3
- Генотип: не определял(а)
- Город: Одесса
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: HBV + HDV
Я тоже взял 15 уколов пегасиса.ТяниТолкай писал(а):мы тожеrodon писал(а):Сегодня купил еще 12 уколов.
Будем вести бой с гепатитами...
-
- Новичок
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 25 фев 2017 08:14
- Пол: ♂
- Гепатит: В+D
- Фиброз: F4
- Генотип: не определял(а)
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: HBV + HDV
Читал тему , что это получается геп Д стал ноль через полгода после начала ПВТ? Это хороший результат же, надеюсь что у меня тоже все будет хорошо , буду бороться :-)
-
- Бывалый
- Сообщения: 1559
- Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
- Пол: ♂
- Гепатит: В+D
- Генотип: не определял(а)
- Город: Минск
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: HBV + HDV
Александр Ф
У меня уже через 12 уколов количественный анализ на дельту в Гемотесте показал результат 0,
качественный я тогда на РНК HDV не делал, лечащий врач сказал, что нет смысла так рано делать.
Вам конечно же желаю быстрейших минусов,
но как Вам уже неоднократно говорили на начало теры и каждые 12 уколов надо мониторить количество HBsAg (делает "Инвитро") и количество РНК HDV (делает лаба "Гемотест"), потому что в противном случае Вы лечитесь в слепую.
Кстати Вы нигде не писала какое у Вас АЛТ.
При F4 надо быть аккуратным с этим показателем на ПВТ интерферонами.
Ну и на тере обязательно отслеживать лейкоцитарную формулу (абсолютное число нейтрофилов) и тромбоциты.
У меня уже через 12 уколов количественный анализ на дельту в Гемотесте показал результат 0,
качественный я тогда на РНК HDV не делал, лечащий врач сказал, что нет смысла так рано делать.
Вам конечно же желаю быстрейших минусов,
но как Вам уже неоднократно говорили на начало теры и каждые 12 уколов надо мониторить количество HBsAg (делает "Инвитро") и количество РНК HDV (делает лаба "Гемотест"), потому что в противном случае Вы лечитесь в слепую.
Кстати Вы нигде не писала какое у Вас АЛТ.
При F4 надо быть аккуратным с этим показателем на ПВТ интерферонами.
Ну и на тере обязательно отслеживать лейкоцитарную формулу (абсолютное число нейтрофилов) и тромбоциты.
Последний раз редактировалось rodon 18 мар 2017 22:23, всего редактировалось 1 раз.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
Подробнее
-
- Бывалый
- Сообщения: 1559
- Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
- Пол: ♂
- Гепатит: В+D
- Генотип: не определял(а)
- Город: Минск
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: HBV + HDV
gopher60gopher60 писал(а):Коллега, речь не идет о добавлении АН во время терапии.
Алхазов упомянул о ВОЗМОЖНОЙ необходимости принимать АН после окончания терапии интерферонами.
Буквально - "стабилизирующая терапия".
Поэтому предлагал поковырять эту тему (у Алхазова, в литературе ...)
ТяниТолкай - присоединяйтесь !
ЗЫ. Переполз со своим постом от Bender'а в Вашу тему, если Вы не против
Пора Вам уже свою тему создавать для обсуждения стратегических планов. ))
Полазил по pubmed'у - в основном конечно это исследования о добавлении/переключении с нуков на пеги у HBeAg-позитивных, у которых не произошла сероконверсия HBeAg.
Но Вы то HBeAg-негативный.
Чуток нашел здесь
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4024783/
Ну а вообще для выбора стратегии вот 2 статьи Mauro ViganoIn addition, there is an ongoing multi-center randomized trial in China, which aims to investigate the optimization strategy for pegylated IFNα. In this study, patients with a rapid response (both HBsAg < 1500 IU/mL and HBV DNA < 1.0 × 10^5 copies/mL at week 24 after treatment) would complete 48 wk of PegIFN monotherapy; while patients with a slow response (both HBsAg ≥ 1500 IU/mL and HBV DNA ≥ 1.0 × 10^5 copies/mL at week 24) would receive either extended IFN monotherapy to 96 wk or combination therapy of IFN and NAs. The findings of this study will provide further evidence for the combined usage of HBsAg and HBV DNA levels for predicting long-term antiviral efficacy and guiding the choice of optimal treatment strategies (extended treatment vs NAs add-on therapy).
(полные тексты как обычно вытягиваете по doi через сайт sci-hub.bz )
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25529095
Liver Int. 2015 Jan;35 Suppl 1:107-13. doi: 10.1111/liv.12717.
Optimal therapy of chronic hepatitis B: how do I treat my HBeAg-negative patients?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27528410
Aliment Pharmacol Ther. 2016 Oct;44(7):653-61. doi: 10.1111/apt.13751. Epub 2016 Aug 16.
Review article: the potential of interferon and nucleos(t)ide analogue combination therapy in chronic hepatitis B infection.
В них полностью свод всех исследований на сегодняшний день для Вас
ETV vs TDF - сравнение результатов и побочек,
сравнение и анализ различных стратегий (нуки, пеги, их комбинации в самых различных вариантах) - все есть.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
Подробнее
-
- Новичок
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 25 фев 2017 08:14
- Пол: ♂
- Гепатит: В+D
- Фиброз: F4
- Генотип: не определял(а)
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: HBV + HDV
Месяц назад бал АЛТ 170 перед ПВТ подскочил до 400 , но все равно начал вот на следующей неделе сдам анализы сравним что там произошло, капельницу ещё ставили в стационаре неделюrodon писал(а):Александр Ф
У меня уже через 12 уколов количественный анализ на дельту в Гемотесте показал результат 0,
качественный я тогда на РНК HDV не делал, лечащий врач сказал, что нет смысла так рано делать.
Вам конечно же желаю быстрейших минусов,
но как Вам уже неоднократно говорили на начало теры и каждые 12 уколов надо мониторить количество HBsAg (делает "Инвитро") и количество РНК HDV (делает лаба "Гемотест"), потому что в противном случае Вы лечитесь в слепую.
Кстати Вы нигде не писала какое у Вас АЛТ.
При F4 надо быть аккуратным с этим показателем на ПВТ интерферонами.
Ну и на тере обязательно отслеживать лейкоцитарную формулу (абсолютное число нейтрофилов) и тромбоциты.
-
- Бывалый
- Сообщения: 1559
- Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
- Пол: ♂
- Гепатит: В+D
- Генотип: не определял(а)
- Город: Минск
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: HBV + HDV
Александр Ф
Будьте очень аккуратны при выскоких АЛТ (выше 400!)
Почитайте на нашем форуме вот эту тему
viewtopic.php?f=33&t=18383
и на русмедсервере
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=372193
Если знаете английский можно почитать (правда там без дельты, а просто моно-инфекция бэшки), но все равно о рисках для печени на интерфероновой тере при высоких АЛТ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3489065/
Интерферон сам по себе может быть гепатоксичен - т.е. как любое лекарство разрушать печень, а во-вторых активизирует иммунную систему и она усилено начинает атаковать зараженные гепатоциты.
А при F4 и высоких АЛТ это может быть довольно опасно - надо постоянно мониторить кровь.
Возможно если АЛТ высокое, то надо это делать каждую неделю.
Будьте очень аккуратны при выскоких АЛТ (выше 400!)
Почитайте на нашем форуме вот эту тему
viewtopic.php?f=33&t=18383
и на русмедсервере
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=372193
Если знаете английский можно почитать (правда там без дельты, а просто моно-инфекция бэшки), но все равно о рисках для печени на интерфероновой тере при высоких АЛТ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3489065/
Интерферон сам по себе может быть гепатоксичен - т.е. как любое лекарство разрушать печень, а во-вторых активизирует иммунную систему и она усилено начинает атаковать зараженные гепатоциты.
А при F4 и высоких АЛТ это может быть довольно опасно - надо постоянно мониторить кровь.
Возможно если АЛТ высокое, то надо это делать каждую неделю.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
Подробнее
- Юльчик-везунчик
- Новичок
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 28 ноя 2016 14:23
- Пол: ♀
- Гепатит: В+D
- Фиброз: F2
- Генотип: не определял(а)
- Город: Абакан
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: HBV + HDV
Как твое самочувствие?
Начало терапии 02.17 - Альгерон. С вирусной нагрузкой по Д 7.7х10*4, по Б <10^2, кол-во антигена не сдавала. Фиброэластометрия 8 кпа.
05.17 - пцр б+д - не обнаружено, антиген HbsAg 224
08.17 - пцр б+д - не обнаружено, антиген HbsAg 5.99 ме, антитела Hbs - 5 мед.
11.17 - пцр б+д - не обнаружено, антиген HbsAg 0,66 ме, антитела Hbs - 5 мед. Фиброэластометрия 12,4 кпа.
05.17 - пцр б+д - не обнаружено, антиген HbsAg 224
08.17 - пцр б+д - не обнаружено, антиген HbsAg 5.99 ме, антитела Hbs - 5 мед.
11.17 - пцр б+д - не обнаружено, антиген HbsAg 0,66 ме, антитела Hbs - 5 мед. Фиброэластометрия 12,4 кпа.
- Yugo69
- Модератор
- Сообщения: 45740
- Зарегистрирован: 08 авг 2011 14:05
- Пол: ♀
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Тирасполь
- Благодарил (а): 927 раз
- Поблагодарили: 5849 раз
-
- Бывалый
- Сообщения: 1559
- Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
- Пол: ♂
- Гепатит: В+D
- Генотип: не определял(а)
- Город: Минск
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: HBV + HDV
Yugo69
Я не делаю каждый месяц,
следующий раз в конце мая.
Я не делаю каждый месяц,
следующий раз в конце мая.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
Подробнее
- Yugo69
- Модератор
- Сообщения: 45740
- Зарегистрирован: 08 авг 2011 14:05
- Пол: ♀
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Тирасполь
- Благодарил (а): 927 раз
- Поблагодарили: 5849 раз
- Sovok-59
- Гуру
- Сообщения: 84658
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 2008 раз
- Поблагодарили: 9170 раз
Re: HBV + HDV
Радуем глаза и мозг .. Шоб и так дальшеrodon писал(а):HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22
Мои журналы
описание 2 терапий
-
- Бывалый
- Сообщения: 1559
- Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
- Пол: ♂
- Гепатит: В+D
- Генотип: не определял(а)
- Город: Минск
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: HBV + HDV
Если так чисто теоретически поразмышлять - время жизни гепатоцита от 200 до 400 дней.
Учитывая что с июля 2016 года qHBsAg застыло в диапазоне 1 - 3 ME, то скорее всего происходит заражение уже новых гепатоцитов.
Кстати я так понимаю гепатоциты размножаются не делением?
О роли стволовых клеток
https://www.nkj.ru/news/26778/
http://biopro-st.com/ru/psoriaz/uchjonye-obnaruzhili-stvolovye-kletki-pecheni
С другой стороны в статье 2016 года
Репликация вируса гепатита B, патобиология и терапия: нерешенные проблемы
Christoph Seeger*, William S. Mason
http://hepatology.pro/wp-content/uploads/2016/08/1.pdf
Учитывая что с июля 2016 года qHBsAg застыло в диапазоне 1 - 3 ME, то скорее всего происходит заражение уже новых гепатоцитов.
Кстати я так понимаю гепатоциты размножаются не делением?
О роли стволовых клеток
https://www.nkj.ru/news/26778/
http://biopro-st.com/ru/psoriaz/uchjonye-obnaruzhili-stvolovye-kletki-pecheni
С другой стороны в статье 2016 года
Репликация вируса гепатита B, патобиология и терапия: нерешенные проблемы
Christoph Seeger*, William S. Mason
http://hepatology.pro/wp-content/uploads/2016/08/1.pdf
Источники связанного с HBV гепатоканцерогенеза становятся еще менее ясными, учитывая, что их клеточное происхождение неопределенно. В частности, все еще идут споры, возникает ли ГЦР за счет дедифференцировки
зрелых гепатоцитов или из предшественников гепатоцитов/стволовых клеток. Наличие в опухолях интегрированной ДНК HBV может быть аргументом в пользу развития из гепатоцитов, но инфекция предшественников/стволовых клеток, если она происходит, также может быть трансформирующей.
Этот вопрос осложняется неполным пониманием биологии печени: до сих пор неясно, играют ли роль
предшественники гепатоцитов или стволовые клетки, которые, как традиционно считается, находятся в канальцах Геринга, в поддержании популяции гепатоцитов печени у взрослых или же популяция гепатоцитов полностью самообновляется даже при тяжелом повреждении печени [5]. Если гепатоциты полностью самообновляются, маловероятно, что опухоли происходят из предшественников гепатоцитов или стволовых клеток.
Еще большую сложность вносят недавние данные, полученные на здоровых взрослых мышах, что роль предшественников или стволовых клеток играют гепатоциты, выстилающие центральную вену печеночной дольки [6]; это говорит о том, что основной источник замещения гепатоцитов — субпопуляция зрелых гепатоцитов, восприимчивых к HBV.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
Подробнее
Re: HBV + HDV
Если я правильно понял, то интерферон сам по себе оказывает влияние на жизненный цикл клеток.В ответ на воздействие интерферона клетки вырабатывают большое количество протеинкиназы R. Этот фермент фосфорилирует фактор инициации трансляции eIF-2, фосфорилированный eIF-2 формирует неактивный комплекс с другим фактором, eIF-2B. В результате уровень белкового синтеза в клетке снижается. После протеинкиназы R активируется синтез рибонуклеазы L, которая расщепляет клеточные РНК и ещё больше снижает уровень белкового синтеза. В целом, интерферон-зависимое подавление трансляции является губительным как для вируса, так и для клетки-хозяина
А инфицированный гепатоцит погибает из-за невозможности воспроизводить вирусные белки (?) коими являются HBsAg ?
(Но тогда совсем не понятно почему количество сохраняется)
Получается, что гепатоциты созревают из стволовых клеток,а не делятся сами по себе (?)Исследователям из Медицинского института Говарда Хьюза удалось обнаружить в печени стволовые клетки. Роэл Нуссе (Roel Nusse) и сотрудники его лаборатории следили за тем, как разные ткани живых мышей отвечают на молекулярные сигналы белков Wnt. Они являются одними из главных регуляторов клеточного деления, и от них во многом зависит судьба стволовых клеток. То есть если в каком-то органе мы видим реакцию на Wnt, значит, перед нами стволовые клетки.
Когда дело дошло до печени, то оказалось, что рядом с её центральной веной существуют кластеры клеток, у которых, во-первых, обычный диплоидный набор хромосом, во-вторых, они активно делятся. Их потомки приобретают специализированные черты зрелых гепатоцитов, умножая, в частности, хромосомный набор. Разумеется, часть клеток после деления остаётся в прежнем состоянии, чтобы поддерживать численность стволовой группы