HBV + HDV

Истории нашего лечения и выздоровления
Ответить
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: HBV + HDV

Сообщение gopher60 »

Коллега, речь не идет о добавлении АН во время терапии.

Алхазов упомянул о ВОЗМОЖНОЙ необходимости принимать АН после окончания терапии интерферонами.

Буквально - "стабилизирующая терапия".

Поэтому предлагал поковырять эту тему (у Алхазова, в литературе ...)

ТяниТолкай - присоединяйтесь !

ЗЫ. Переполз со своим постом от Bender'а в Вашу тему, если Вы не против :blush:
Дорогу осилит идущий
Lvenok
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 26 мар 2016 17:32
Пол:
Гепатит: С+В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: Одесса
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: HBV + HDV

Сообщение Lvenok »

ТяниТолкай писал(а):
rodon писал(а):Сегодня купил еще 12 уколов.
мы тоже ::huh.gif::
Я тоже взял 15 уколов пегасиса.
Будем вести бой с гепатитами...
Александр Ф
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 фев 2017 08:14
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: Ижевск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: HBV + HDV

Сообщение Александр Ф »

Читал тему , что это получается геп Д стал ноль через полгода после начала ПВТ? Это хороший результат же, надеюсь что у меня тоже все будет хорошо , буду бороться :-)
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: HBV + HDV

Сообщение rodon »

Александр Ф
У меня уже через 12 уколов количественный анализ на дельту в Гемотесте показал результат 0,
качественный я тогда на РНК HDV не делал, лечащий врач сказал, что нет смысла так рано делать.

Вам конечно же желаю быстрейших минусов,
но как Вам уже неоднократно говорили на начало теры и каждые 12 уколов надо мониторить количество HBsAg (делает "Инвитро") и количество РНК HDV (делает лаба "Гемотест"), потому что в противном случае Вы лечитесь в слепую.

Кстати Вы нигде не писала какое у Вас АЛТ.
При F4 надо быть аккуратным с этим показателем на ПВТ интерферонами.

Ну и на тере обязательно отслеживать лейкоцитарную формулу (абсолютное число нейтрофилов) и тромбоциты.
Последний раз редактировалось rodon 18 мар 2017 22:23, всего редактировалось 1 раз.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: HBV + HDV

Сообщение rodon »

gopher60 писал(а):Коллега, речь не идет о добавлении АН во время терапии.

Алхазов упомянул о ВОЗМОЖНОЙ необходимости принимать АН после окончания терапии интерферонами.

Буквально - "стабилизирующая терапия".

Поэтому предлагал поковырять эту тему (у Алхазова, в литературе ...)

ТяниТолкай - присоединяйтесь !

ЗЫ. Переполз со своим постом от Bender'а в Вашу тему, если Вы не против :blush:
gopher60
Пора Вам уже свою тему создавать для обсуждения стратегических планов. ))

Полазил по pubmed'у - в основном конечно это исследования о добавлении/переключении с нуков на пеги у HBeAg-позитивных, у которых не произошла сероконверсия HBeAg.

Но Вы то HBeAg-негативный.

Чуток нашел здесь
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4024783/
In addition, there is an ongoing multi-center randomized trial in China, which aims to investigate the optimization strategy for pegylated IFNα. In this study, patients with a rapid response (both HBsAg < 1500 IU/mL and HBV DNA < 1.0 × 10^5 copies/mL at week 24 after treatment) would complete 48 wk of PegIFN monotherapy; while patients with a slow response (both HBsAg ≥ 1500 IU/mL and HBV DNA ≥ 1.0 × 10^5 copies/mL at week 24) would receive either extended IFN monotherapy to 96 wk or combination therapy of IFN and NAs. The findings of this study will provide further evidence for the combined usage of HBsAg and HBV DNA levels for predicting long-term antiviral efficacy and guiding the choice of optimal treatment strategies (extended treatment vs NAs add-on therapy).
Ну а вообще для выбора стратегии вот 2 статьи Mauro Vigano
(полные тексты как обычно вытягиваете по doi через сайт sci-hub.bz )

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25529095
Liver Int. 2015 Jan;35 Suppl 1:107-13. doi: 10.1111/liv.12717.
Optimal therapy of chronic hepatitis B: how do I treat my HBeAg-negative patients?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27528410
Aliment Pharmacol Ther. 2016 Oct;44(7):653-61. doi: 10.1111/apt.13751. Epub 2016 Aug 16.
Review article: the potential of interferon and nucleos(t)ide analogue combination therapy in chronic hepatitis B infection.

В них полностью свод всех исследований на сегодняшний день для Вас
ETV vs TDF - сравнение результатов и побочек,
сравнение и анализ различных стратегий (нуки, пеги, их комбинации в самых различных вариантах) - все есть.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Александр Ф
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 фев 2017 08:14
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: Ижевск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: HBV + HDV

Сообщение Александр Ф »

rodon писал(а):Александр Ф
У меня уже через 12 уколов количественный анализ на дельту в Гемотесте показал результат 0,
качественный я тогда на РНК HDV не делал, лечащий врач сказал, что нет смысла так рано делать.

Вам конечно же желаю быстрейших минусов,
но как Вам уже неоднократно говорили на начало теры и каждые 12 уколов надо мониторить количество HBsAg (делает "Инвитро") и количество РНК HDV (делает лаба "Гемотест"), потому что в противном случае Вы лечитесь в слепую.

Кстати Вы нигде не писала какое у Вас АЛТ.
При F4 надо быть аккуратным с этим показателем на ПВТ интерферонами.

Ну и на тере обязательно отслеживать лейкоцитарную формулу (абсолютное число нейтрофилов) и тромбоциты.
Месяц назад бал АЛТ 170 перед ПВТ подскочил до 400 , но все равно начал вот на следующей неделе сдам анализы сравним что там произошло, капельницу ещё ставили в стационаре неделю
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: HBV + HDV

Сообщение rodon »

Александр Ф
Будьте очень аккуратны при выскоких АЛТ (выше 400!)
Почитайте на нашем форуме вот эту тему
viewtopic.php?f=33&t=18383
и на русмедсервере
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=372193

Если знаете английский можно почитать (правда там без дельты, а просто моно-инфекция бэшки), но все равно о рисках для печени на интерфероновой тере при высоких АЛТ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3489065/

Интерферон сам по себе может быть гепатоксичен - т.е. как любое лекарство разрушать печень, а во-вторых активизирует иммунную систему и она усилено начинает атаковать зараженные гепатоциты.
А при F4 и высоких АЛТ это может быть довольно опасно - надо постоянно мониторить кровь.
Возможно если АЛТ высокое, то надо это делать каждую неделю.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Аватара пользователя
Юльчик-везунчик
Новичок
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 28 ноя 2016 14:23
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Абакан
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: HBV + HDV

Сообщение Юльчик-везунчик »

Как твое самочувствие?
Начало терапии 02.17 - Альгерон. С вирусной нагрузкой по Д 7.7х10*4, по Б <10^2, кол-во антигена не сдавала. Фиброэластометрия 8 кпа.
05.17 - пцр б+д - не обнаружено, антиген HbsAg 224
08.17 - пцр б+д - не обнаружено, антиген HbsAg 5.99 ме, антитела Hbs - 5 мед.
11.17 - пцр б+д - не обнаружено, антиген HbsAg 0,66 ме, антитела Hbs - 5 мед. Фиброэластометрия 12,4 кпа.
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: HBV + HDV

Сообщение rodon »

Норм.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Аватара пользователя
Yugo69
Модератор
Сообщения: 45740
Зарегистрирован: 08 авг 2011 14:05
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 5849 раз

Re: HBV + HDV

Сообщение Yugo69 »

rodon
17.02.17 - 1.22 , **.03.2017 - ?
Yugoшкина каморка
Перед тем, как что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: HBV + HDV

Сообщение rodon »

Yugo69
Я не делаю каждый месяц,
следующий раз в конце мая.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Аватара пользователя
Yugo69
Модератор
Сообщения: 45740
Зарегистрирован: 08 авг 2011 14:05
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 5849 раз

Re: HBV + HDV

Сообщение Yugo69 »

rodon
сколько тут до того мая :t: , хотела уже ноль увидеть в твоей подписи
Yugoшкина каморка
Перед тем, как что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: HBV + HDV

Сообщение Sovok-59 »

rodon писал(а):HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22
Радуем глаза и мозг .. Шоб и так дальше :yes:
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: HBV + HDV

Сообщение rodon »

Если так чисто теоретически поразмышлять - время жизни гепатоцита от 200 до 400 дней.
Учитывая что с июля 2016 года qHBsAg застыло в диапазоне 1 - 3 ME, то скорее всего происходит заражение уже новых гепатоцитов.

Кстати я так понимаю гепатоциты размножаются не делением?
О роли стволовых клеток
https://www.nkj.ru/news/26778/
http://biopro-st.com/ru/psoriaz/uchjonye-obnaruzhili-stvolovye-kletki-pecheni

С другой стороны в статье 2016 года

Репликация вируса гепатита B, патобиология и терапия: нерешенные проблемы
Christoph Seeger*, William S. Mason
http://hepatology.pro/wp-content/uploads/2016/08/1.pdf
Источники связанного с HBV гепатоканцерогенеза становятся еще менее ясными, учитывая, что их клеточное происхождение неопределенно. В частности, все еще идут споры, возникает ли ГЦР за счет дедифференцировки
зрелых гепатоцитов или из предшественников гепатоцитов/стволовых клеток. Наличие в опухолях интегрированной ДНК HBV может быть аргументом в пользу развития из гепатоцитов, но инфекция предшественников/стволовых клеток, если она происходит, также может быть трансформирующей.

Этот вопрос осложняется неполным пониманием биологии печени: до сих пор неясно, играют ли роль
предшественники гепатоцитов или стволовые клетки, которые, как традиционно считается, находятся в канальцах Геринга, в поддержании популяции гепатоцитов печени у взрослых или же популяция гепатоцитов полностью самообновляется даже при тяжелом повреждении печени [5]. Если гепатоциты полностью самообновляются, маловероятно, что опухоли происходят из предшественников гепатоцитов или стволовых клеток.

Еще большую сложность вносят недавние данные, полученные на здоровых взрослых мышах, что роль предшественников или стволовых клеток играют гепатоциты, выстилающие центральную вену печеночной дольки [6]; это говорит о том, что основной источник замещения гепатоцитов — субпопуляция зрелых гепатоцитов, восприимчивых к HBV.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
MapaT

Re: HBV + HDV

Сообщение MapaT »

В ответ на воздействие интерферона клетки вырабатывают большое количество протеинкиназы R. Этот фермент фосфорилирует фактор инициации трансляции eIF-2, фосфорилированный eIF-2 формирует неактивный комплекс с другим фактором, eIF-2B. В результате уровень белкового синтеза в клетке снижается. После протеинкиназы R активируется синтез рибонуклеазы L, которая расщепляет клеточные РНК и ещё больше снижает уровень белкового синтеза. В целом, интерферон-зависимое подавление трансляции является губительным как для вируса, так и для клетки-хозяина
Если я правильно понял, то интерферон сам по себе оказывает влияние на жизненный цикл клеток.

А инфицированный гепатоцит погибает из-за невозможности воспроизводить вирусные белки (?) коими являются HBsAg ?
(Но тогда совсем не понятно почему количество сохраняется)
Исследователям из Медицинского института Говарда Хьюза удалось обнаружить в печени стволовые клетки. Роэл Нуссе (Roel Nusse) и сотрудники его лаборатории следили за тем, как разные ткани живых мышей отвечают на молекулярные сигналы белков Wnt. Они являются одними из главных регуляторов клеточного деления, и от них во многом зависит судьба стволовых клеток. То есть если в каком-то органе мы видим реакцию на Wnt, значит, перед нами стволовые клетки.

Когда дело дошло до печени, то оказалось, что рядом с её центральной веной существуют кластеры клеток, у которых, во-первых, обычный диплоидный набор хромосом, во-вторых, они активно делятся. Их потомки приобретают специализированные черты зрелых гепатоцитов, умножая, в частности, хромосомный набор. Разумеется, часть клеток после деления остаётся в прежнем состоянии, чтобы поддерживать численность стволовой группы
Получается, что гепатоциты созревают из стволовых клеток,а не делятся сами по себе (?)

:wac:
Ответить