HBV + HDV

[ТяниТолкай]

Я, конечно, понимаю, что Америку вам не открою, когда скажу, что недель 12 после появления antiHBs надо минимум еще проколоть, по моему́ скромному мнению. Боюсь, вам проблемотично будет поддерживать антитела, если будет их количество уменьшаться.
Но вас прекрасно понимаю, потому как сами мы не будем столько колоться...состояние как в мультике "держаться нету больше сил"...
А вы не рассматриваете вариант с иммуноглобулином? Или у вас совсем с этим туго?
Для себя решили, что если опять появятся antiHBs, продлим ПВТ еще недели 4 интерфероном, оставим на какое-то время Тенвир, а дальше иммуноглобулин. Но всё это, мечты еще, конечно.

P.s. уж ну ооооочень потом тяжело всё заново начинать, не дай Бог, конечно.

[Yurik]

К иммуноглобулину образуются антитела, такие сложные иммунокомплексы - anti-anti-Hbs.

[ТяниТолкай]

Интересно. Считаете это не вариант?

[Yurik]

Не вариант.

[ТяниТолкай]

На пятой странице темы rodon кидал ссылку на исследование,где иммуноглобулином лечили ХВГБ и вроде бы был толк. Те же люди после трансплантации "сидят" на иммуноглобулине, который поддерживает количество antiHBs в крови. Но, откровенно говоря,сильно пока в эту тему не вникала.
Не знаю. Буду думать,читать...

Rodon,снимаю вопрос насчёт иммуноглобулина, мы его уже обсуждали, запамятовала

[rodon]

Я там сильно про иммуноглобулин не понял, но кажется даже у тех нескольких у кого ушел HBsAg и появились anti-HBs, все равно был положительный ПЦР HBV, и при том, что им кололи лошадиные дозы. Но на счет положительного HBV я мог неправильно понять

However, transient HBV DNA elevation (2.1 log copies per milliliter or less)
occurred despite HBsAg loss in these two patients, indicating that HBV cccDNA still remained in the nuclei of hepatocytes. Therefore, it is important to maintain antiHBs levels at a higher titer to prevent HBV recurrence.

Там надо тщательно вчитываться, а у меня нет сил.

По-любому я для себя иммуноглобулин не рассматриваю совсем. Скорее уж продление теры, если щитовидка в норме будет.
Но здесь тоже вопрос - уже 3 месяца я постоянно думаю о том, чтобы как-нибудь не упасть в обморок .
Если так дальше будет идти, я просто не смогу ходить по улице. А может и пройдет )).

[ТяниТолкай]

Но на счет положительного HBV я мог неправильно понять

согласна,написано не совсем понятно. Но я такой вариант рассматриваю как способом поддержания antiHBs, а не для лечения ХВГБ. Видите ли, все остальные доступные способы моему мужу на помогли (после появления antiHBs кололись ещё 19 недель и вакцинация была).
В любом случае надо вникать и разбираться.
Сил вам, всё же конец ПВТ не за горами)

[gopher60]

Я понял этот кусок текста так :

"...отмечается, что HBV DNA продолжает оставаться в ядрах гепатоцитов. Следовательно, очень важно поддерживать уровень анти-HBs на повышенном титре для предотвращения рецидива HBV "

Собсно, ничего нового. Это как раз то, что Вы обсуждаете.

Вопрос только КАК ? поддерживать этот самый уровень...

Вопрос-провокация :

Я полагаю, пороговый уровень - это тот, который позволяет убивать ВСЕ антигены вместе с вирусом или без него.

Думаю, этот уровень все же индивидуален ( встречал мнение, что 15 Ме/мл уже достаточно, но не уверен, что это научный факт).

А что говорит наука ? После достижения какого титра анти-HBs рецидива ТОЧНО не будет ? Или статистики нет ?

Я извиняюсь, если не к месту и не вовремя

[rodon]

gopher60

В теме ТяниТолкай обсуждали - можно почитать отсюда
viewtopic.php?f=33&t=14315&start=240#p1169088
и 3-4 страницы вперед, я там пытался искать статьи в pubmed'е на эту тему

[ТяниТолкай]

После достижения какого титра анти-HBs рецидива ТОЧНО не будет ?

нет таких данных. У моего мужа после 800 единиц был рецидив, а у кого-то и 15 единиц достаточно, и их количество растет со временем. У нас на форуме есть пример,где у человека без antiHbs,но с уходом HBsAg рецидива так и не случилось, ттттт.
Я, лично, логики здесь не усматриваю.

Единственное,что видно из исследования, которое выкладывал rodon - это то, что после появления antiHbs рецидив случился в 2-3 % (точно не помню, но примерно). В общем, процент возвратов не велик.

[rodon]

Побыл на приеме,
РНК HDV не сделали - нет реактивов /хотя я и не жду сюрпризов здесь, учитывая низкое кол-во HBsAg, но все равно бесит - буду теперь в любом случае сдавать в Смоленске вместе с HBsAg/
ДНК HBV - не обнаружено (прошлый раз было < 100)
ТТГ - 2,26 (в пределах нормы) Но могли бы еще сделать АТ-ТПО, экономисты
АЛТ - 34,7
Билирубин общий - 19,47

Кровь подзавалилась (но у меня на момент сдачи нос около недели стабильно кровил и уж сильно меня пошатывало -
так что возможно):
Тромбоциты - 101
Лейкоциты - 2,9
АЧН - 700 (нейтрофилы 24%, лимфоциты 63%)
Но я после этого АЧН уже 2 раза укололся. Пересдам в поликлинике, там обычно получше результаты почему-то.

Продление теры на 46 + 12 = 58 уколов одобрили.
Прививку НЕ одобрили (но у нас в РБ их и так нет). Я и не ждал, что здесь будет одобрение.

[lis7667]

Привет! А ТТГ у тебя Rodon всю теру в норме держался?

[rodon]

Да, прошлый раз (после 24 уколов) был 3,4 - но это все равно в норме. Со старого поста после 24 укола -

Гормоны щитовидки и маркеры гепатитов
[url=http://img9.uploadhouse.com/fileuploads/22878/22878159c59a0b41b24036674aa965b577fccbd7.jpg][img]http://img9.uploadhouse.com/fileuploads/22878/22878159-holder-c59a0b41b24036674aa965b577fccbd7.jpg[/img][/url]

Но сердце временами сильно трепыхается, поэтому я и думал, что щитовидка полетела. Но пока тттт.
Поэтому все-таки склоняюсь к мысли идти 46 + 12 уколов. А там видно будет.

[lis7667]

Моё мнение, что это правильное решение! Как говориться лучше перебз деть, чем недобз деть (пардон), увеличив продлением шансы антирицидива по HDV. Я за щитовидку начал переживать, потому что последний анализ ТТГ ушёл за пределы нормы. Появились головокружения иногда и с кишечником постоянные проблемы , колит замучал, хожу с надутым животом как беременная женщина.

[rodon]

Вчера в местной поликлинике сдавал ОАК, сегодня пошел забирать, смотрю опять тромбоциты в распечатке 108 перечеркнуты и стоит 206
Ладно, думаю схожу к девчонкам в лабу - спрошу как они так считают ))

{Кстати я и гепатит через них обнаружил, как-то решил сдать кровь перед Новым годом - с целью меньше обжираться на праздники, ну терапевт на бланке поставил птички, и там все вроде было нормально, но они еще сделали и билирубин, который терапевт не заказывал, но который оказался в районе 30. Я тогда тоже к ним сходил, спросил, чего Вы мне сделали билирубин, они ответили типа - делали эти анализы и заметили, что сыворотка желтоватая, вот и сделали по своей инициативе. В результате терапевт предложил на гепатиты провериться. Поэтому дорогу я к ним уже знаю. }

Ну в общем спрашиваю у них, у меня тромбоциты должны быть пониженными, а вы уже второй раз мне их перечеркиваете и рисуете нормальные. Это в результате ручного подсчета?
Нет, - отвечают, - мы когда видим, что низкие показатели, мы повторно анализатор запускаем, и пишем повторный результат.)) Но если тебе надо можем следующий раз и вручную посчитать.
Да не, отказываюсь, мне лишь бы выше 75, а так я и не жду нормальных тромбоцитов. Но 208 - не мой вариант точно.
Не вопрос, давай мы тебе сейчас еще раз кровь возьмем и быстро посчитаем.
Я начал отказываться - мол я уже не натощак и все такое. А они - нет, нам самим уже интересно, не бойся мы тебе не больно пальчик проколим. ))
В общем было весело.

В результате, тромбоциты 116 - и это похоже на реальность.

Но меня больше интересовалы лейкоциты и АЧН.
Лейкоциты вчера 3,9.
п .4 + с. 35 -> АЧН 1500
лимфоциты 51%

Сегодня лейкоциты 3,33
нейтрофилы они не расписывали, но если взять за основу данные автоматического анализатора
то АЧН будет где-то в районе 1100-1200, что тоже норм после предыдущих 700.