ХВГ В лечить или не лечить?

Истории нашего лечения и выздоровления
fsv
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 июн 2016 22:04
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер

ХВГ В лечить или не лечить?

Сообщение fsv »

Здравствуйте дорогие мои форумчане! Прилип в апреле 2016г.Наблюдался 3 месяца.Имеем на сейчас ХВГ В без дельта-агента, вне фазы репликации-это диагноз. И тут же лечение-ПВТ Бараклюд 0,5м 1раз ежедневно. Но при этом:
-фибротест 0,19 F0
-anti HBs кол.-0
-anti HB core total+
-anti HB e +
-HBeAg -
-АлАТ только 51 до 41реф.значение
-вирус Геп В ДНК (кол.) не обнаружено
-вирус Геп В ДНК (кач.) обнаружено
УЗИ-ПРОЯВЛЕНИЯ ГЕПАТОЗА ПЕЧЕНИ И МЕЛКАЯ НЕПОЛНАЯ ПЕРЕТЯЖКА В НИЖНЕ-ТРЕТИ ЖЕЛ.ПУЗЫРЯ
Размеры в норме у верхних границ.
Внимательно изучил обсуждения уважаемых форумчан НА ДАННУЮ тему, думаю пока перекурить, хотя врач-зав.отделением реальной больницы настаивает на начале ПВТ. Что подскажете?
Хотя kimmeriec высказал такую мысль:
Есть такая мысль, относительно начала терапии-когда ее самую начинать , так вот , были результаты по комботерапии пеги + нуки у нас,у хроников,там если верить врачу сероконверсии по австралийцу была выше 90% у той группы пациентов количественный hbsag у которых был ниже 1000ме , то ест вирь прибить легче спящим,если в двух словах )
И до какой степени прибить, в минус?
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: ХВГ В лечить или не лечить?

Сообщение rodon »

Показания к лечению одинаковы для HBeAg-позитивных и HBeAg-негативных пациентов и базируются на комбинации 3-х критериев:
- уровень ДНК вируса гепатита В в сыворотке (вирусная нагрузка),
- уровень сывороточных аминотрансфераз,
- гистологических показателях – степени гистологической активности(А) и выраженности фиброза(F).

Пациентам должно быть назначено лечение в случае, если:
- вирусная нагрузка превышает 2000 ME/мл
- и/или повышении нормального уровня сывороточной АЛТ
- результаты биопсии печени (или неинвазивных методов оценки, применяемых у HBV-инфицированных пациентов) выявляют по стандартизированной системе оценки METAVIR умеренную, либо выраженную некро-воспалительную активность и/или фиброз (как минимум А2 или F2).
У Вас F0 и нет вирусной нагрузки - Вам лечение противопоказано, по моему́ скромному мнению.
К тому же диагноз хронический гепатит ставится через 6 месяцев, у вас я так понимаю апрель 2016 - острая форма?
Значит, 4 + 6 = 10 (Октябрь). Если я правильно понял Вашу ситуацию.
Я бы не начинал лечение, не проконсультировавшись еще с другими врачами - например, с Алхазовым.
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=165
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
fsv
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 июн 2016 22:04
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер

Re: ХВГ В лечить или не лечить?

Сообщение fsv »

То, что начинать ПВТ рано, я сам понимаю. Но может терапия на малых кол. значениях даст существенный кач. результат? Вот в чем вопрос. Тогда можно и начать.
Аватара пользователя
рысь
Лягушка-путешественница
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: дальний восток
Благодарил (а): 1210 раз
Поблагодарили: 440 раз

Re: ХВГ В лечить или не лечить?

Сообщение рысь »

в вашем понимании
fsv писал(а):может терапия на малых кол. значениях даст существенный кач. результат?
что это,как вы это понимаете?
бараклюд не убивает вирус,если он,вирус,активизируется,что вы рассматриваете в лечении?
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден class:: ,лечу цирроз
fsv
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 июн 2016 22:04
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер

Re: ХВГ В лечить или не лечить?

Сообщение fsv »

В первом посту был вариант неги+нуги, типа радикальный вариант. Вот кто бы ссылочку дал автор на результаты данной терапии или как написать kimmeriec, если его нет в сети? Заранее спасибо.
Аватара пользователя
рысь
Лягушка-путешественница
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: дальний восток
Благодарил (а): 1210 раз
Поблагодарили: 440 раз

Re: ХВГ В лечить или не лечить?

Сообщение рысь »

fsv писал(а):В первом посту был вариант неги+нуги, типа радикальный вариант
для этого нужно знать генотип В.
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден class:: ,лечу цирроз
Аватара пользователя
Позитив
Местный
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 27 апр 2016 10:17
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F3
Генотип: не типируется
Город: Россия
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: ХВГ В лечить или не лечить?

Сообщение Позитив »

fsv

а где у Вас анализ на количественный hbsag?
открыть спойлерМоя долгая терапия
ДНК(кол)-2*105, HBsAg(кол)- 6455, АлТ 39
Бараклюд 0,5 мг
нач. 16.04.16
1 м. ДНК(кол)<100 (инв.40), Тромб 241, АлТ 25
3 м. ДНК(кол)- НЕ обн.(инв.40), HBsAg (кол)-5751,Тромб 238, АлТ19
6 м. ДНК(кач)- обн. (рез-т на границе чувс-ти)(инв.40) HBsAg(кол)-6592, Тромб 265, АлТ16, АФП3.36
1 г. ДНК (кол)-НЕ обн.(инв.20) HBsAg(кол)-5253 HBeAg- anti-HBe+ Тромб 253, АлТ21, АФП2.92
2.5 г. ДНК (кол)-НЕ обн.(инв.20) HBsAg(кол)-6367 Тромб 224, АлТ 26, АФП3.34
4,5 г. (август 2020) ДНК (кол)-НЕ обн.(инв.20) HBsAg(кол)-5777 Тромб 240, АлТ 27, АФП3.45
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: ХВГ В лечить или не лечить?

Сообщение gopher60 »

rodon - >

а откуда Вы сделали вывод, что в апреле была ОСТРАЯ фаза ? из сообщения в этой теме я этого не увидел ...

Позитив - > позвольте полюбопытствовать, для чего в данном случае знать количество вируса ?

по моему́ скромному мнению, это имеет значение только если идти на очень рискованную терапию ПЕГАМИ без нуков ( а зачем нуки ? если нет репликации) в надежде попасть в ничтожные 3-4 процента получающих полную сероконверсию.

Маленькое количество вируса является предиктором успешной терапии. Вы это имели ввиду ?

И таки ДА, генотип вируса в случае решения о терапии тоже нужно определять... А вдруг А или В ? тогда шансы намного выше.

НО ! начнем с того, что окончательного диагноза НЕТ ... Можно предполагать, что это хронический ВГВ.

Полагаю, нужно как минимум повторить анализы на маркеры гепатита, биохимия, ОАК и т.д. для постановки диагноза...

fsv - > Вы на полном серьёзе решитесь рискнуть здоровьем и пойти на ПВТ интерферонами в надежде на полное излечение ? Ни один нормальный врач Вам это не посоветует ...

Совет Вашего врача начинать терапию Бараклюдом кажется мне ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫМ и ничем не обоснованным.
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
igrikk
Бывалый
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 01 ноя 2014 02:22
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: ХВГ В лечить или не лечить?

Сообщение igrikk »

fsv писал(а): Хотя kimmeriec высказал такую мысль:
Есть такая мысль, относительно начала терапии-когда ее самую начинать , так вот , были результаты по комботерапии пеги + нуки у нас,у хроников,там если верить врачу сероконверсии по австралийцу была выше 90% у той группы пациентов количественный hbsag у которых был ниже 1000ме , то ест вирь прибить легче спящим,если в двух словах )
И до какой степени прибить, в минус?
Оптимистичная мысль, но мыслей много, а доказательств мало. Есть ссылочка на какие-то доклады, исследования, исходя из которых высказано сие заключение? Есть еще и така мысль "не буди спящего зверя" :g:
Аватара пользователя
kimmeriec
Новичок
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 апр 2014 15:52
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Кропивницкий
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: ХВГ В лечить или не лечить?

Сообщение kimmeriec »

igrikk писал(а):
fsv писал(а): Хотя kimmeriec высказал такую мысль:
Есть такая мысль, относительно начала терапии-когда ее самую начинать , так вот , были результаты по комботерапии пеги + нуки у нас,у хроников,там если верить врачу сероконверсии по австралийцу была выше 90% у той группы пациентов количественный hbsag у которых был ниже 1000ме , то ест вирь прибить легче спящим,если в двух словах )
И до какой степени прибить, в минус?
Оптимистичная мысль, но мыслей много, а доказательств мало. Есть ссылочка на какие-то доклады, исследования, исходя из которых высказано сие заключение? Есть еще и така мысль "не буди спящего зверя" :g:

Ищите в моих сообщениях , сцылку на видео уже давал .
Изображение
Изображение
старт пвт-август 2015г -тенохоп(tenofovir)
пцр-минус с третьей недели пвт
с июня 2019 года - конец пвт
пцр -
23/10/2021 - 2.55x10^3 МО/мл
HBsAg (количественное значение) :
15 сентября 2015-2364.48 МО/мл
27 января 2016-1993.57 МО/мл
25 января 2017-1581 МО/мл
28 апреля 2017-1404 МО/мл
28 Июля 2017-1238 МО/мл
30 Декабря 2017-1137 МО/мл
18 Сентября 2018-1184 МО/мл
30 Ноября 2018-1094 МО/мл
23 Мая 2019-971 МО/мл
23 Октября 2021 534 МО/мл
Аватара пользователя
kimmeriec
Новичок
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 апр 2014 15:52
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Кропивницкий
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: ХВГ В лечить или не лечить?

Сообщение kimmeriec »

По теме,полностью согласен с gopher60 , отмониторьте состояние своего хвгб хотя бы с пол года,на течении вашего заболевания это нискажется нисколько , но , за этих пол года и вы поймёте кое-что и будет картинка течения вашего гепаБ , Бараклюд в вашем случае вообще ни о чем , у вас пцр и так в минусе , что собрался давить ваш врач бараклюдом - загадка . В общем успокойтесь и мониторьте свое состояние ближайших шесть месяцев .
Изображение
Изображение
старт пвт-август 2015г -тенохоп(tenofovir)
пцр-минус с третьей недели пвт
с июня 2019 года - конец пвт
пцр -
23/10/2021 - 2.55x10^3 МО/мл
HBsAg (количественное значение) :
15 сентября 2015-2364.48 МО/мл
27 января 2016-1993.57 МО/мл
25 января 2017-1581 МО/мл
28 апреля 2017-1404 МО/мл
28 Июля 2017-1238 МО/мл
30 Декабря 2017-1137 МО/мл
18 Сентября 2018-1184 МО/мл
30 Ноября 2018-1094 МО/мл
23 Мая 2019-971 МО/мл
23 Октября 2021 534 МО/мл
fsv
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 июн 2016 22:04
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер

Re: ХВГ В лечить или не лечить?

Сообщение fsv »

Огромное спасибо, всем откликнувшемся!Говорит-не хочешь,твое здоровье.Говорит качество, Алт,мочевина сдать через месяц.Думает,что прогресирующий ХВГ что ли?
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: ХВГ В лечить или не лечить?

Сообщение gopher60 »

Дубль 2 :

1. У Вас сейчас нет признаков размножения вируса - отсутствует (не определяется) ДНК. Бараклюд снижает или полностью подавляет сборку ДНК вируса. А как можно подавлять то, чего нет ?

Независимо от количества ДНК и от уровня АЛТ нуки назначают только тем, у кого цирроз.

Вам до него слава Богу очень далеко.

Так что назначение Бараклюда пока действительно ничем не оправдано.

2. Ваш интерес к лечению интерферонами не очень понятен.

Снова повторю вопрос - Вы хотите рискнуть и пойти на очень дорогостоящее лечение с кучей побочных проблем ради очень низкого шанса получить полное излечение ? Тогда прочитайте про статистику излечения для различных генотипов вируса.

3. Очень часто интерфероны назначают HBe - положительным, чтобы хотя бы получить антитела к HBe. Но это не Ваш случай.

4. А что такое "прогрессирующий" ХВГВ ?

Предлагаю Вам проштудировать литературу, ссылки на которую даны в общей теме и поделиться с нами Вашими выводами. Это будет гораздо эффективнее. Мнение Вашего врача - обычная перестраховка и желание взвалить бремя РЕШЕНИЯ на Вас.
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
рысь
Лягушка-путешественница
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: дальний восток
Благодарил (а): 1210 раз
Поблагодарили: 440 раз

Re: ХВГ В лечить или не лечить?

Сообщение рысь »

fsv писал(а):Говорит-не хочешь,твое здоровье.Говорит качество, Алт,мочевина сдать через месяц.Думает,что прогресирующий ХВГ что ли?
врачу пофиг
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден class:: ,лечу цирроз
fsv
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 июн 2016 22:04
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер

Re: ХВГ В лечить или не лечить?

Сообщение fsv »

Вот и лето пролетело, все оставив позади.., кроме конечно ХВГ В!
Доброго всем времени суток, хочу поделиться событиями последних 4 месяцев. Итак, решил не лечиться, жить обычной жизнью.
9.08 сдал контрольные все анализы, что требовал врач, все в норме. Кроме естестно, Геп В(кач.) ДНК-ОБНАРУЖ
11.10 повторил все по кругу, и оказалось
АлАТ-72, было 29
АсАТ-70, было 24 в апреле
Гамма-ГТ 62, до 49референс
Врач вновь-Бараклюд 0,5 1раз ежедневно.
Вопрос-наверное пора уж начать принимать, или как?
Ответить