Репликативный гепатит В

Истории нашего лечения и выздоровления
Ответить
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 248 раз

Репликативный гепатит В

Сообщение Геннадий82 »

Добрый вечер! У меня гепатит В по ИФА, ПЦР качество +/- (в последние годы обычно положительный), количество "ниже уровня измерений 30МЕ" - получается нереплликативный хронический гепатит вне обострения, АЛТ АСТ обычно в норме, Фиброскан показал F1, 6,3кПА
HBSeAg -, AntiHBSeAg +
Гепатит D -
Сходил к гепатологу спустя 6 лет сбора анализов :t: . Он предложил БАД своего изобретения с сомнительной аннотацией и спреи местной фирмы с рунами на логотипе (отказались сразу) и Виреад, обосновывая наличием фиброза. Насколько я знаю, Виреад нужен для ограничения размножения вируса, и применяется при ПЦР >100 000 копий? Но если гепатит и так нерепликативный (не размножается), то какой смысл пить Виреад? На тот случай если гепатит вдруг обострится?
Сомнений добавило еще то, что удалось выяснить, что гепатолог имеет долю в продаже лекарств типа Виреада и Соф+Дак (если конечно его слушать и покупать лекарства там, где он скажет).
Склоняюсь к приему гепатопротекторов (Гептрал или БАД Хафитол), до удачного испытания вакцины для хроников, и думаю пока не спешить с Виреадом.
И еще такой вопрос, если ПЦР качество положительный, а ПЦР количество не измеримый, это значит что вирус есть но он ОЧЕНЬ медленно размножается?
Поскольку я уже разочаровался в гепатологах, спрашиваю совета у форумчан, которые не видят во мне наркомана или дойную корову :wink: Заранее спасибо всем откликнувшимся!
Последний раз редактировалось Геннадий82 30 авг 2016 20:09, всего редактировалось 1 раз.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 547 раз

Re: Нерепликативный гепатит В

Сообщение rodon »

Исключите коинфекцию гепатитом дельта - анализ сумманрные антитела к гепатиту дельта, anti-HDV total.

Если дельты нет
, то при Ваших показателях (фиброз F1, низкая вирусная нагрузка), лечение не то, что можно начинать, а можно не начинать, а просто ПРОТИВОПОКАЗАНО, по моему́ скромному мнению. Не стоит ломать, что и так работает. Инфекциониста желательно поменять.
3 результата исследований, чтобы рассмотреть необходимость терапии:
- уровень АЛТ,
- ДНК HBV ≥ 2000 IU/мл,
- степень фиброза и гистологической активности хронического гепатита.

Кроме того, во всех случаях выявления маркеров вируса гепатита В следует исключать ко-инфекцию: вирусный гепатит В + вирусный гепатит Д (HDV). Это требование обусловлено тем, что изолированно (в отсутствие вируса гепатита В) вирус гепатита Д существовать не может.
Ко-инфекция выявляется в среднем у 16-20% больных гепатитом В.

Показания к лечению одинаковы для HBeAg-позитивных и HBeAg-негативных пациентов и базируются на комбинации 3-х критериев:
- уровень ДНК вируса гепатита В в сыворотке (вирусная нагрузка),
- уровень сывороточных аминотрансфераз,
- гистологических показателях – степени гистологической активности(А) и выраженности фиброза(F).

Пациентам должно быть назначено лечение в случае, если:
- вирусная нагрузка превышает 2000 Me/мл
- и/или повышении нормального уровня сывороточной АЛТ
- результаты биопсии печени (или неинвазивных методов оценки, применяемых у HBV-инфицированных пациентов) выявляют по стандартизированной системе оценки METAVIR умеренную, либо выраженную некро-воспалительную активность и/или фиброз (как минимум А2 или F2).
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Нерепликативный гепатит В

Сообщение Геннадий82 »

rodon писал(а):Исключите коинфекцию гепатитом дельта - анализ сумманрные антитела к гепатиту дельта, anti-HDV total.
Спасибо, Rodon!
Как чувствовал, что-то забыл указать! Гепатит D -.
А что из гепатопротекторов обычно пьют при фиброзе? Смущает F1 при сверхмалом количестве ПЦР.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
Аватара пользователя
Позитив
Местный
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 27 апр 2016 10:17
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F3
Генотип: не типируется
Город: Россия
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Нерепликативный гепатит В

Сообщение Позитив »

Геннадий82 писал(а):А что из гепатопротекторов обычно пьют при фиброзе?
если уж поддерживать печень, то лучше Урсо-различными средствами ... например урсофальк или урсосан, остальные имеют неприятные побочки ... 2 капсулы на ночь достаточно будет ... бытует мнение, что урсофальк останавливает фиброз и может обратить процесс, по моему́ скромному мнению.
ну и заодно профилактика холецистита, который обычно сопровождает гепатитчиков ...
открыть спойлерМоя долгая терапия
ДНК(кол)-2*105, HBsAg(кол)- 6455, АлТ 39
Бараклюд 0,5 мг
нач. 16.04.16
1 м. ДНК(кол)<100 (инв.40), Тромб 241, АлТ 25
3 м. ДНК(кол)- НЕ обн.(инв.40), HBsAg (кол)-5751,Тромб 238, АлТ19
6 м. ДНК(кач)- обн. (рез-т на границе чувс-ти)(инв.40) HBsAg(кол)-6592, Тромб 265, АлТ16, АФП3.36
1 г. ДНК (кол)-НЕ обн.(инв.20) HBsAg(кол)-5253 HBeAg- anti-HBe+ Тромб 253, АлТ21, АФП2.92
2.5 г. ДНК (кол)-НЕ обн.(инв.20) HBsAg(кол)-6367 Тромб 224, АлТ 26, АФП3.34
4,5 г. (август 2020) ДНК (кол)-НЕ обн.(инв.20) HBsAg(кол)-5777 Тромб 240, АлТ 27, АФП3.45
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Нерепликативный гепатит В

Сообщение ТяниТолкай »

Сверхмало ДНК в крови, не факт,что в тканях печени такая же ситуация.
Гепапротекторы - это только нагрузка для вашего кошелька, особенно в вашей ситуации, по моему́ скромному мнению.
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Нерепликативный гепатит В

Сообщение Геннадий82 »

Спасибо всем ответившим!
ТяниТолкай писал(а):Сверхмало ДНК в крови, не факт,что в тканях печени такая же ситуация.
Гепапротекторы - это только нагрузка для вашего кошелька
И все-таки раз есть фиброз, значит процесс все-таки есть, и я надеюсь его исправить гепатопротекторами, если от вируса на данный момент избавиться не получится.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Нерепликативный гепатит В

Сообщение ТяниТолкай »

Я к том и пишу,что F1 откуда-то взялось ( значит все же вирус делает свое дело). Как гепапротекторы повлияют на ситуацию?! :o: ех, вот если бы фиброз можно было бы лечить гепапротекторами....мечты (
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Нерепликативный гепатит В

Сообщение Геннадий82 »

Ну вот в том-то и был расчёт врача, нуками остановить размножение вируса чтобы печень восстановилась. Я просто не пойму, у меня было воспаление, после которого я восстановился до F1, или у меня в печени (но не в крови) размножается вирус и приводит к медленному фиброзу. Покажет динамика. Видимо, надо отслеживать каждые 3 месяца АЛТ и через год пересдать Фиброскан. Хотя Фиброскан может давать существенную погрешность, как я понял. А болезнь Жульбера, как видно из темы "ТяниТолкай" не даёт возможности правильно оценить фиброз по параметрам крови.
Может есть еще что-то, чтобы мониторить динамику болезни? Или еще лучше чтобы понять, затихающий это процесс, или нарастающий?
Еще беспокоят тромбоциты (190) и СОЭ (2), оба показателя на нижних границах нормы. Интересно, это характерно для Бэшников?
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Нерепликативный гепатит В

Сообщение ТяниТолкай »

А может такие тромбоциты - это ваша норма. На то и есть "вилка" нормы. Вообще не стоит заморачивайся,по моему́ скромному мнению.
Я бы на вашем месте через год повторила фиброскан и ничего бы сейчас не делала...но это моё личное делитантское мнение.
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
Аватара пользователя
Nadinka79
Новичок
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:52
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Запорожье
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Нерепликативный гепатит В

Сообщение Nadinka79 »

Геннадий82


Пациентам должно быть назначено лечение в случае, если:
- вирусная нагрузка превышает 2000 IU/ml (т.е. приблизительно 10000 cop/ml)
- и/или повышении нормального уровня сывороточной АЛТ
- результаты биопсии печени (или неинвазивных методов оценки, применяемых у HBV-инфицированных пациентов) выявляют по стандартизированной системе оценки METAVIR умеренную, либо выраженную некро-воспалительную активность и/или фиброз (как минимум А2 или F2). Уровень доказательности А1

У вас нет ни одного из вышеперечисленных критериев для начала пвт, я бы на вашем месте наблюдала.
В любом случае, можете проконсультироваться у Алхазова

http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=165
С 14.07 - монотерапия юнитроном
14.10 - прекращение терапии
Ф1 - 6.8 кПа
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Нерепликативный гепатит В

Сообщение Геннадий82 »

Nadinka79,
Спасибо! Я уже понял что не смысла глушить нуки. Вопрос в том как печень в порядок привести) я думал что гепатопротекторы помогают быстрее откатить фиброз, если конечно первопричина повреждения устранена или притихла.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
Аватара пользователя
Nadinka79
Новичок
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:52
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Запорожье
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Нерепликативный гепатит В

Сообщение Nadinka79 »

Тут рекомендуют урсофальк пропить, если есть желание и лишние деньги - хуже не будет, я думаю)
С 14.07 - монотерапия юнитроном
14.10 - прекращение терапии
Ф1 - 6.8 кПа
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Нерепликативный гепатит В

Сообщение Геннадий82 »

Привет всем!
Моя лаборатория с лета этого года предлагает такой анализ:
Количественное определение HBsAg вируса гепатита B в сыворотке крови ИФА-методом (HBsAg, quantitative), дешевле раза в 3 чем ПЦР количество.
Собственно вопрос - это что, можно и через ИФА теперь определять количество? Или это просто определение количества по оптической плотности в ИФА? У меня по ИФА резко положительный, плотность под несколько тысяч, в отличие от неопределяемого ПЦР.
Что думаете?
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Нерепликативный гепатит В

Сообщение ТяниТолкай »

В наших лабораториях с репутацией количество HBsAg определяют именно методом ИФА.
ДНК гепатита Б количество и количество HBsAg - это 2 разных анализа и методы, очевидно, разные.
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 547 раз

Re: Нерепликативный гепатит В

Сообщение rodon »

Я лично не доверяю этому методу (ИФА), хотя они себя хвалят.

Обсуждение количества HBsAg методом ИФА на этом форуме
viewtopic.php?f=33&t=16896&p=1161357#p1161357

Вот мнение Алхазова - похоже он тоже относится к этому анализу с сомнением.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2446864#post2446864
В известных мне лабораториях исследования выполняются на Abbot Architect 8000
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Ответить