Хитроумный идальго и ветряная мельница

[gopher60]

Ну вот, коллеги, и третий петух !

Получил результаты свежих анализов, излагаю ретроспективно:

20.10.15 7.0 х 10*4 АЛТ - 47

20.12.15 4.4 х 10*4 АЛТ - 52

13.08.16 3.1 х 10*5 АЛТ - 74

01.04.17 1.8 х 10*6 АЛТ - 58

Последнее УЗИ от 20.08.16 - состояние печени весьма приличное.

Фиброскан 13.01.16 4,8 кПа

Биопсия печени 10.02.16 :
ИГА по Knodell I-1 II-1 III-1
METAVIR F-1
Иф по Knodell-1 по Ishak-1

На аппарате УЗИ методом ARFI 17.11.16 5,65 кПа

HBeAG - минус, анти HBe - плюс.

Из сопутствующих проблем - хронический тиреоидит в стадии ремиссии, холецистит, синдром Жильбера.

Мог начать терапию ещё в октябре прошлого года, но была причина ЖДАТЬ. Ну а показатели вроде позволяли...

Скорее всего, причина оттягивать терапию отпала сама собой (не срослось !), а показатели ухудшились.

19.04.2017 иду на прием к врачу, сделаю ещё раз фиброскан.

Решение очевидно - придется таки НАЧИНАТЬ !

Что скажете, коллеги :

1. Тенофовир или энтекавир ?

2. Какие анализы сдать перед терапией ?

3. Как готовиться (если нужно) ?

Хочу сверить Ваши советы со своими решениями.

Всем спасибо за конструктивные сообщения.

ЗЫ. Мой юмор при мне, но споём мы позже. Когда выполним боевое задание (см. название темы).

[rodon]

по моему́ скромному мнению.
Я бы в такой ситуации начинал.
Несмотря, что многие форумчане размышляют о бараклюде, как имеющим меньше побочек, я бы все-таки выбрал виреад.
Ну и чисто из спортивного интереса - перед терой посмотрел бы на HBsAg (если конечно ни разу не делали),
несмотря на то, что нуки не снижают HBsAg.

[Геннадий82]

Креатинин в крови и денситометрию для начала.
Про энтекавир/тенофовир свои аргументы уже перечислял, к единому выводу не пришёл. Энтекавир вроде как неплохой выбор для начала. Креатинин и денситометрия поможет выбрать.

[alik478]

если начать тенофовир и если придётся оставить по всяким причинам побочные эффекты будут ? Вот я принимал энтиковир три месяца когда перестал принимать состояние было ужасное ,я не знал что делать . Такое бывает если перестать принимать тенофовир?

[samantal]

У меня нет прав советовать, но затягивать с началом мне кажется не стоит.По выбору препарата: просто хотела напомнить выводы Юрика по виреаду, думаю читали ту тему, учесть четырехлетний опыт приема бараклюда участника под ником Петербург, думаю скажет слово Позитив, ведь тоже почти год на бараклюде.Есть все же доза 0,5 для начала, сразу вспоминаются советы Позитива по распилу бараклюда 1 мг (Пилите, Шура, они золотые).И если новыйтенофовир появится и после применения пойдут положительные отзывы, то думаю, сменить препарат будет можно.Вы все почитаете, но решение примите сами и думается, что оно уже вами сделано.Не могу не отметить оригинальное название темы, отношусь к вам с большим уважением, за многие качества, спокойствие, доброту, а главное юмор, именно его на этом форуме многим не хватает.Удачи!!!

[smilla]

gopher60
В тонкостях терапии гепВ совсем не разбираюсь. Могу только поддержать морально в качестве Дульсинеи ну, или Санчо Пансы
Удачи вам в лечении!

[Repl00]

Вот история с другого форума.
Приём бараклюда 5 лет.
Никаких побочек.

?В далеком 2001 году при сдаче крови для товарища на станции переливания крови у меня впервые выявили как тогда сказали "австраллийский антиген". Было мне тогда 28 лет, примерно как и вам сейчас. Я очень понимаю что вы сейчас чувствуете, я все это тоже пережил. В те времена не было ни лекарств, ни каких-либо методов диагностики. Можно было контролировать только трансаминазы. Я по жизни человек очень упертый (козерог). Я еще тогда поставил перед собой цель - любой ценой избавиться от этой болезни. Три года наблюдался у инфекциониста. Периодически незначительно повышались трансы. Принимал гепатопротекторы. И вот свершилось чудо! Не помню точно, году в 2004-2005 появился ламивудин!!! Ну естественно я тут же раскошелился и принимал его целый год, пока на фоне лечения им опять не полезли в гору трансы. Повторю, что ни пцр диагностики, ни фиброскана тогда не было. Впервые пцр (качественный) сделал в 2006 году. Был минус. Думал победил вирус! Однако в 2007 году все вернулось на свои круги. Только в гораздо большей мере. Появилась количественная пцр. Показала 10 в седьмой. Спасался фосфогливом внутривенно курсами по десять. В 2010 году впервые сделали биопсию печени. Фиброз-2 (9 баллов по Кнодель). По причине высокой вирусной нагрузки и высоких трансаминаз (АЛТ - 600) мне назначили терапию интерферонами. Должен был быть 48 недель пегасис, однако что-то не срослось и в итоге начал Интрон-А, в середине 12 недель пегасис, а закончил опять интроном А. В итоге терапия поучилась корявая и через полгода снова обострение до 10 в восьмой. Сделали генотипирование (генотип D). Не путать с гепатитом D, его у меня нет. В 2012 году начал бараклюд. Так и продолжаю. Вирус обнаруживается только ультрачувствительным тестом (не более 5 единиц в миллилитре). Фиброскан никогда не делал, но собираюсь. На фоне бараклюда трансы в глубокой норме. Живу обычной жизнью.
Мой совет вам такой. Научитесь жить с вирусом в мире и согласии. Вы его не трогайте и он вас трогать не будет. Знаю многих кто никогда его даже не пытался лечить, а результаты анализов такие же как у меня после трех ПВТ. В настоящее время не существует препаратов которые полностью убивают вирус. После любой ПВТ есть ремиссия, но рано или поздно вирус возвращается. И возвращается он озлобленный и агрессивный попыткой противовирусного лечения.
Живите обычной жизнью, не в чем себе не отказывайте. Контролируйте трансы. При обострениях очень рекомендую фосфоглив. ПВТ начинайте только при крайней необходимости и по показаниям и ни в коем случае не из-за жгучего желания избавиться от вируса. Будьте спокойны вы не сильно заразны. За 16 лет я например никого не заразил. Через пару тройку лет к вам придет спокойствие и понимание. Будете вспоминать свои переживания с улыбкой. Если нужна моя помощь дам свой телефон для общения через ватсап. Можете задавать любые вопросы.

[Геннадий82]

Вроде где-то я читал, что на Тенофовире подавление вируса глубже. Вот парень на Бараклюде тмеет плюс на ультрачувствительнлм тесте и следовательно не может прекратить терапию. А на Тенофовире может быть и смог бы. При НВе отрицательном. Источник не помню.
Алхазов может поэтому за Виреад.

[samantal]

Геннадий, ваше мнение не оспариваю, но как верить то в эти ультрочувствительные тесты, после истории с Новоселом иэ Гемотестом.И так то по моемому все как то условно, поэтому в некую ультрочувствительность у нас в РФ и у вас в Казахстане не поверю, если где нибудь в Германии , Израиле, Японии и Юж.Корее , то возможно. Опять после вашего поста залезла в тему Peterburga, который идет на Бараклюде уже 4 года, про ПЦР он пишет одним словом-отрицательно и пришел к этому очень быстро, кстати у него есть надежда избавиться от s-антигена, там правда качели, доходил и до 70, потом поднимался вновь, но в целом и сейчас немного.Хотят с гепатологом в марте 2018 прератить прием попробовать. Поэтому сложно в нули лабораторские верить, может и Тяни Толкай лишь по этой причине на второй круг ушли.

[gopher60]

Думаю, Геннадий прав и анализ на клиренс креатинина категорически необходим

https://www.invitro.ru/analizes/for-doc ... d=30684375

И в дальнейшем его нужно контролировать, разве нет ?

Насчёт необходимости сдавать анализ на количество HBsAg не уверен, скорее из любознательности.

Через 3 года терапии можно подумать о сдаче этого анализа, не раньше ...

Практическое значение будет иметь только количественно неопределяемый уровень HBsAg, поэтому его первоначальное количество значения не имеет.

[Irsik]

gopher60 желаю вам удачи в выборе и удачи в терапии! Всем наверное когда то приходит время выбирать чем гасить гада. Еще раз удачи!

[gopher60]

Ирина, Вы давно не обновляли свою тему. Как у Вас сейчас с количеством вируса ? Прибили ?

Дополните свою подпись свежими результатами пожалуйста.

Как Вам удалось заглянуть в Будущее ? (18.12.17)

Или это время измерения фиброза с точностью до секунд ?

[Irsik]

gopher60
Оу, сори, ошибка в подписи. Темку мне пока нечем обновить, у меня ничего нового. Скоро пойду сдавать вирусную нагрузку и отпишусь обязательно.

[kimmeriec]

Думаю, Геннадий прав и анализ на клиренс креатинина категорически необходим

https://www.invitro.ru/analizes/for-doc ... d=30684375

И в дальнейшем его нужно контролировать, разве нет ?

Насчёт необходимости сдавать анализ на количество HBsAg не уверен, скорее из любознательности.

Через 3 года терапии можно подумать о сдаче этого анализа, не раньше ...

Практическое значение будет иметь только количественно неопределяемый уровень HBsAg, поэтому его первоначальное количество значения не имеет.

очень даже зря,сдайте хотя бы перед стартом - тут как с пцр,желательно иметь начальные точки отсчета - перед пвт

[gopher60]

Да я понимаю, но динамика HBsAg на отмену терапии при HBe-негативном ХВГВ не влияет.

Только полная потеря HBsAg и плюс ещё год стабилизирующей терапии. Да и то стрЁмно

Вот если идти на интерферонах - там ДА, динамика HBsAg является решающим прогностическим фактором.

Ну а любопытства ради можно и сдать

Как у Вас с бесплатными программами лекарственного обеспечения, наладилось ?