Хитроумный идальго и ветряная мельница

Истории нашего лечения и выздоровления
Ответить
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Хитроумный идальго и ветряная мельница

Сообщение gopher60 »

05:30. " Утро стрелецкой казни " :

Закатилось Солнце Красное ( мой доктор ) на конференцию в края заморские.
Поломали злые демоны аппарат волшебный, Фибросканом именуемый.
И иду я к знахарке за советом - сам не знаю зачем.

Наверное, полезно выслушать любое мнение. В том числе и врача, у которого ранее не наблюдался.

Но не нравятся мне такие "накладки". Вот и накрыло мандражем и депрессухой одновременно.

Пошел варить кофе. Всем удачного дня !
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Хитроумный идальго и ветряная мельница

Сообщение Геннадий82 »

Гофер, вы не переживайте, у Вас не та ситуация чтобы вот прямо немедленно нужно принимать решение. Вот я например с АЛТ 400 бегал по лабораториям и решение быстро пришлось принять.
Ну уехал врач ну сломался Фиброскан, приедет и починят. Гепатит подождёт. по моему́ скромному мнению с Вашим АЛТ можно особо не дёргаться.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Хитроумный идальго и ветряная мельница

Сообщение gopher60 »

Результаты собеседования с врачом :

1. " Нас 7 лет учили профессии и вашего брата мы видим по 20 особей в день, поэтому не надо умничать "

Меня абсолютно справедливо ( sic ! ) щёлкнули по носу :blush:

2. Есть несоответствие:

вирусная нагрузка и уровень АЛТ высокие НО ---> гистологическая активности вируса по результатам биопсии (3 по Кнодлю) невысокая, уровень фиброза по Фиброскану и эластографии низкий

Лечение показано, но не 100 %

3. " Лечиться надо начинать с интерферонов, мы признаем только Пегасис, но бесплатных программ НЕТ "

Это означает - если хочешь лечиться интерфероном, то "за свои".

Это уже третий врач, который утверждает, что по протоколу это именно ТАК -

начало на интерферонах, а через три месяца посмотрим ...

4. " Если очень хочешь начать ПВТ, с такими показателями можем назначить терапию нуками.

Никакие предпочтения не учитываются, энтекавир и тенофовир дают сопоставимый результат,

будешь принимать то, что есть в нашей аптеке. "

Побочки на тенофовире серьезнее, но это твои проблемы.

Если лекарства по региональной программе закуплены не будут - " проблемы индейцев шерифа не волнуют ! "

Если по ходу терапии закончится одно лекарство, то его без обсуждения заменят на другое.

Мое заключение : разговор ЖОСТКИЙ, как сама жизнь :yes:
Дорогу осилит идущий
samantal
Бывалый
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 1629 раз

Re: Хитроумный идальго и ветряная мельница

Сообщение samantal »

У нас не было еще разговоров о лечении, но протокол и начало на интерферонах, как то удивило....Выходит всем так говорят? А основная масса идет на АН и тоже вроде врачи назначают.То, что почти нет результатов у бешников, боже такая мелочь.... Понятно, это МОНИКИ, госучреждение, в частной клинике поговорили бы иначе, думаю рекомендовали бы все же АН.А на фиброскан вы так и не попали выходит.Кажется, вам подпортили настроение...., но денек другой на осмысление и все будет хорошо.
Аватара пользователя
Позитив
Местный
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 27 апр 2016 10:17
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F3
Генотип: не типируется
Город: Россия
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Хитроумный идальго и ветряная мельница

Сообщение Позитив »

gopher60

мой совет, прекращайте метания ... нет больших денег - закажите тут на форуме Ентавир, примерно 2000 в месяц выйдет ... через 3 месяца анализ на количество ДНК, не поможет - дженерик Тенофовира опять же с Индии ... уж он точно поможет, но .... сами знаете какие побочки.
но лечиться надо, нагрузка не смешная уже.
открыть спойлерМоя долгая терапия
ДНК(кол)-2*105, HBsAg(кол)- 6455, АлТ 39
Бараклюд 0,5 мг
нач. 16.04.16
1 м. ДНК(кол)<100 (инв.40), Тромб 241, АлТ 25
3 м. ДНК(кол)- НЕ обн.(инв.40), HBsAg (кол)-5751,Тромб 238, АлТ19
6 м. ДНК(кач)- обн. (рез-т на границе чувс-ти)(инв.40) HBsAg(кол)-6592, Тромб 265, АлТ16, АФП3.36
1 г. ДНК (кол)-НЕ обн.(инв.20) HBsAg(кол)-5253 HBeAg- anti-HBe+ Тромб 253, АлТ21, АФП2.92
2.5 г. ДНК (кол)-НЕ обн.(инв.20) HBsAg(кол)-6367 Тромб 224, АлТ 26, АФП3.34
4,5 г. (август 2020) ДНК (кол)-НЕ обн.(инв.20) HBsAg(кол)-5777 Тромб 240, АлТ 27, АФП3.45
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Хитроумный идальго и ветряная мельница

Сообщение gopher60 »

Геннадий, Позитив - спасибо за поддержку... Я бы не сказал, что есть особые метания.

Мне всё понятно ещё с сентября, когда нагрузка "поползла" :cryy:

До этого ещё были надежды на долгую "спячку" вируса.

Тему про дженерики начинал другой топик-стартер, я её только поднял :yes:

Соблазн терапии интерферонами будет всегда, но я трезво смотрю на мои индивидуальные обстоятельства ...

Думаю, стоит ли ещё раз спрашивать о ПВТ у Алхазова :zdm: Скорее всего нет, он мне в прошлый раз всё сказал
Дорогу осилит идущий
Дима 31
Новичок
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 07 окт 2016 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Волгоград
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Хитроумный идальго и ветряная мельница

Сообщение Дима 31 »

А что вам Алхахов рекомендовал?? С чего начинать??
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Хитроумный идальго и ветряная мельница

Сообщение gopher60 »

Интерфероны в приоритете. Если невозможно, то тенофовир (предпочтительнее по профилю резистентности) или энтекавир.

Ничего, что отличается от принятого в странах СНГ протокола ...

Можете прочесть тут : https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=381087
Последний раз редактировалось gopher60 23 апр 2017 09:19, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий
samantal
Бывалый
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 1629 раз

Re: Хитроумный идальго и ветряная мельница

Сообщение samantal »

gopher60 писал(а):
Соблазн терапии интерферонами будет всегда, но я трезво смотрю на мои индивидуальные обстоятельства ...

Думаю, стоит ли ещё раз спрашивать о ПВТ у Алхазова :zdm: Скорее всего нет, он мне в прошлый раз всё сказал

А в чем смысл соблазна интерфероновой ПВТ, что можно ждать хорошего от этого выбора, что то на практике пока не встретила?Вот год уже идет одессит Бендер, целый год , а еще 100 ме австралийца....., а это не. мало, может повезет?
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Хитроумный идальго и ветряная мельница

Сообщение gopher60 »

Теперь, когда доктор дал направление на начало терапии АН,

иду на второй заход сомнений-метаний ...

Дальше будет много "соплей" , нервным можно не читать.

1. А может быть, рано начинать ? Нагрузка постоянно растет с октября 2015, АЛТ стабильно выше ВГН в 1,5-2 раза.

Но (блин) фиброз по ТРЁМ ! исследованиям F0-F1

Yurik, что Вы имели ввиду, когда писали " А может, Вам не нужно лечиться? "

У Вас есть соображения на этот счет или "Ойц, да не морочьте людям голову !"

:zdm: :zdm: :zdm: :zdm: :zdm: :zdm:

2. Уж больно уверенно ВСЕ консультировавшие меня врачи в качестве стартового препарата рекомендовали мне интерфероны.

У меня с самого начала не было выбора, потому что лечение Пегасисом недоступно по финансовым обстоятельствам. Поэтому остальные причины отказа от интерферонов носили умозрительный характер.

И тут появился вариант бюджетной терапии на Альгероне.

Мои опасения по поводу терапии на интерферонах никуда не подевались :

- побочки, особенно со щитовидкой

- небольшой шанс на устойчивое подавление вирусной нагрузки

Замануха даже не в шансе получить сероконверсию по HBsAg,

а хотя бы устойчиво подавить репликацию ограниченной по срокам терапией.

Плюс год АН для закрепления результата (см. совет Алхазова)

Но терапию длиной в 48 недель надо ещё преодолеть !

В общем, как там у Ю.Кима : " Думы окаянные, мысли потаённыя ..."

А на всё - про всё есть месяц.

Или начинать терапию АН, а подключение интерферонов держать как вариант "на потом" ???
Дорогу осилит идущий
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Хитроумный идальго и ветряная мельница

Сообщение Yurik »

Я имел ввиду дословно - побочек будет больше, чем от хронического гепатита сейчас.
Геп В, тенофовир
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Хитроумный идальго и ветряная мельница

Сообщение Геннадий82 »

Откуда взялся месяц на принятие решения?
Насколько я знаю, Юрик не одобряет Альгерон как лекарство?
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Хитроумный идальго и ветряная мельница

Сообщение rodon »

Показания к терапии по easl2017 - если откинуть случаи цирроза

All patients with HBeAg-positive or -negative chronic hepatitis B, defined by HBV DNA [2,000 IU/ml, ALT
[ULN and/or at least moderate liver necroinflammation or fibrosis, should be treated (Evidence level I, grade of recommendation 1).
Все пациенты с определяемой вирусной нагрузкой при уровне выше 2000 МЕ/мл и повышенными уровнями АЛТ, и/или с доказанным фиброзом печени или некровоспалительными изменениями печени.

Patients with HBV DNA[20,000 IU/ml and ALT[2xULN should start treatment regardless of the degree of fibrosis (Evidence level II-2, grade of recommendation 1)
пациентам с вирусной нагрузкой более 20000 МЕ/мл и двукратным повышением АЛТ от верхней границы популяционной нормы также рекомендовано начало терапии независимо от степени фиброза (уровень доказательности II [А]).

Patients with HBeAg-positive chronic HBV infection, defined by persistently normal ALT and high HBV DNA levels, may be treated if they are older than 30 years regardless of the severity of liver histological lesions (Evidence level III, grade of recommendation 2)
пациентам старше 30 лет, HBeAg-положительным, с нормальным уровнем АЛТ и высокой вирусной нагрузкой, вне зависимости от тяжести поражения печени, также рекомендовано начало терапии (уровень доказательности III ).

Patients with HBeAg-positive or HBeAg-negative chronic HBV infection and family history of HCC or cirrhosis and extrahepatic manifestations can be treated even if typical treatment indications are not fulfilled (Evidence level III, grade of recommendation 2).
рекомендована терапия и пациентам, вне зависимости от обнаружения HBeAg, при наличии цирроза печени или гепатоцеллюлярной карциномы в семейном анамнезе (уровень доказательности III ).
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35558
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4641 раз
Поблагодарили: 4531 раз

Re: Хитроумный идальго и ветряная мельница

Сообщение Костян40 »

Ребят привет!
Подскажите плиз: сегодня здал на анализы по В и Д! Пока не готовы(качество на австралийца, антитела к Д, и Anti-HBs (а-тела к поверх. антигену вируса геп. B)- так вот в графе норма стоит так( <10, необнаружено)! Так если более 10 эт плохо, вроде же чем больше тем лутше?
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Аватара пользователя
Yugo69
Модератор
Сообщения: 45740
Зарегистрирован: 08 авг 2011 14:05
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 5849 раз

Re: Хитроумный идальго и ветряная мельница

Сообщение Yugo69 »

Костян40
это для здорового, кто не болел и для непривитого человека -нормальные показатели
Yugoшкина каморка
Перед тем, как что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу
Ответить