ПВТ HBV+HDV

[XAM]

Ты чего это, каждую неделю анализы сдаешь ?)))

[MapaT]

XAM
Когда АЧН было 0,60-0,75 и АЛТ свыше 200, сдавал перед каждым уколом. Позже 1 раз в 2 недели, и то последний был не запланирован.

[rodon]

На счет тревожности/депрессий будь аккуратен, возможно есть смысл сказать врачу.

[rodon]

MapaT
Анализы норм, кроме АЛТ особо жаловаться не на что.
Сейчас и АЛТ уже норм.

Но а с дельтой ..., тревожность она объяснима,
я когда начинаю про 3-х месячные анализы после ПВТ думать,
тоже мандраж.

Кстати у меня нос тоже кровил по утрам, но обычно это было зимой, я считал, что это скорее от сухости в комнате,
чем из-за плохих анализов, хотя и тромбоциты были ниже, чем у тебя.

[офтопик]
Пару недель назад повысыпало сильно, пришлось неделю пить фенкарол/лоратодин,
но мысли тревожные, типа - скорее всего это не аллергия, вирусы активизируются после отмены интерферона,
но так повысыполо, что не пить нельзя, вообще могут в больничку забрать, а мысли - имунка борется,
а я ее противоаллергическими таблетками торможу. Плюс на губе высыпало, типа герпес, а на тере ни фига подобного не было.
В общем весело. Но, это так к слову, чтобы тебе не так тоскливо было: мысли у всех тревожные - кто на тере или тех, кто после теры ждет анализов.
У цэшечек есть еще такая фишка как результат "менее 10", когда ждешь "не обнаружено". Там тоже крышу срывает сильно.

Сейчас уже неделю ничего не пью, вроде полет нормальный.
Наверное имунка забила на активность вирусов.
[/офтопик]

[MapaT]

rodon

Да, возможно сосуд кровит, либо они сами по себе ломкие стали на ПВТ или все-таки свертывающие факторы в недостаточных количествах вырабатываются в печени, короче как всегда все к печени у меня сводится, в этом и проблема Почему то рефлекс срабатывает - биохимию сдать, но на этот раз по расписанию. И надо завязывать с такой частотой сдавать вообще, если ТТТ, все нормально будет. Как бы полным психом не завершить терапию

Дельта - это да, было не приятно получить обнаружено при такой хорошей динамике HBsAg. Скорее всего и на 24 будет.. Там увидим. Вообще, мне не понятно что там творится.

[rodon]

В моем случае психика довольно быстро восстанавилась после теры, пожалуй быстрее, чем все остальное.
(И многие форумчане подумали - "Ага! Это ты так думаешь " )

[Yugo69]

И многие форумчане подумали - "Ага! Это ты так думаешь " )

да ладно наговаривать ты стал меньше писать...это да, но и это объяснимо.. о чем еще писать здоровым людям
MapaT
24 неделя не за горами...посмотрим

[XAM]

У меня весь год тромбы 40-70 и нейтрофилы 500-1000 но по протоколу никого не волнует, все анализы раз в месяц, сначала на измене был, бегал сдавал сам каждые 2 недели, но глобально ничего не менялось, тромбы то 50 то 70, забил, что в начале теры тромбы 50 стали, так и до вчера 48 :) единственное стабильно пцрки раз в 2 месяца :)

[XAM]

Блин, но кровотечений тьфу тьфу тьфу ниразу не было, даже с тромбами 40, пару раз когда зубы чистил кровь выступала

[MapaT]

XAM
Мне врач первое время велела перед каждым уколом ОАК сдавать.(возможно это лишнее) Несколько раз говорила снижать дозировку, но на свой риск ставил полную. Только 2 раза снижал, когда заваливались ниже 0,6.

Менее 0,5 - это тяжёлая нейтропения считается. Но я бы не стал колоть нейпомакс скорее всего, хотя местные Гуру советовали не раз )) Вероятность того, что что-то прилипнет вообще не так велика, но испытывать судьбу - дело такое ))

Причинами кровотечений могут служить не только низкие тромбоциты. У меня Протромбин давно низкий, ещё до пвт. Сейчас выше, но на нижней границе. + непосредственно сам интерферон возможно способствует, ведь даже состав кожи меняется.

[MapaT]

Завтра еду сдавать анализы. Решил не много покопаться в Pub-Med по теме колич. определения HDV.

Я конечно догадывался, что с этим не все хорошо ))

Может кому-нибудь будет интересно:

Hepatology. 2016 Nov;64(5):1483-1494. doi: 10.1002/hep.28772. Epub 2016 Sep 27.
First international external quality assessment for hepatitis delta virus RNA quantification in plasma.

Первая международная оценка качества количественной оценки РНК вируса гепатита дельта в сыворотке крови.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27530084

Методы

В этом исследовании HDV для международного контроля качества участвовали 28 лабораторий из 12 стран по всему миру. Количественная оценка образцов проводилась каждой лабораторией с их обычным внутренним (n = 22) или коммерческим (n = 6) анализом.

Панели образцов

Панель А состояла из 20 образцов плазмы (от S1 до S20), включая два отрицательных контрольных образца (отрицательный HBsAg). Штаммы, включенные в группу А, были: четыре HDV-1 африканского происхождения (HDV-1Af), четыре HDV-1 европейского или азиатского происхождения (HDV-1Eu / As), один HDV-2, три HDV-5, два HDV- 6, два HDV-7 и два HDV-8 (рисунок 1). Полные геномные нуклеотидные последовательности этих 18 штаммов HDV определяли, как описано ранее (17, 18), для оценки адекватности праймеров каждого анализа.

Панель В состояла из восьми образцов, состоящих из двух отрицательных контрольных и двух с разведением (1:10 и 1:100). Разведения 1: 100 использовали для оценки способности анализов обнаруживать низкие уровни виремии. Панель B позволила преобразовать все результаты из копии / мл в МЕ / мл для последующего сравнительного анализа. Для каждого анализа рассчитывали коэффициент пересчета (CF), где LxB - среднее значение, полученное каждой лабораторией (Lx) для разных триплетов панели B (с поправкой на разведение), выраженное в копии / мл. Таким образом, каждое значение, полученное для образцов панели А в копии / мл, умножается на этот CF. Их определяли количественно три раза, используя методологию Le Gal et al (19) тремя разными специалистами, которые не знали состава анализируемых образцов. Затем образцы хранили при -80 ° С до тех пор, пока они не были упакованы в сухой лед и отправлены в 28 участвующих в исследовании лабораторий.

Статистический анализ

Для статистического анализа были рассмотрены вирусные нагрузки, генотипы HDV и технические параметры. Отрицательные (или необнаруживаемые) результаты HDV, полученные с панели A, считаются нулевыми. Аналогичным образом, «положительные неквантируемые» (или обнаруживаемые) результаты были заменены нижним пределом значения количественной оценки (LLOQ) соответствующего анализа, как сообщается центром-участником.

Во-первых, был проведен анализ основных компонентов (реагентов) для преобразования. Это позволило распределить лабораторные данные в потенциальных кластерах в соответствии с полученными значениями HDV. Во-вторых, иерархическая классификация основных компонентов была выполнена для определения групп лабораторий с различными диапазонами количественной оценки. Также был проведен прямой иерархический кластер (в обход PCA), чтобы проверить надежность результатов. Все эти анализы проводились с данными HDVL, полученными с помощью панели A, выраженной в копиях / мл и в log IU / mL после преобразования, используя результаты панели B. Данные панели B также использовались для оценки повторяемости и чувствительности различных анализов.

РЕЗУЛЬТАТЫ

Характеристики анализов

Участвующие центры предоставили практически все основные параметры своих анализов, которые были весьма неоднородными по отношению к реагентам, технологиям RT-PCR в реальном времени и используемым устройствам. Образцы экстракции НС варьировались соответственно от 100 мкл до 1 мл и от 20 мкл до 500 мкл, используя либо ручные (n = 13), либо автоматизированные (n = 15) методы экстракции. 57% процентов лабораторий (16) использовали контроль внутренней РНК (14) или ДНК (2). Кроме того, стандарты количественной оценки РНК или ДНК использовались соответственно 10 и 18 лабораториями. Протоколы амплификации выполнялись с использованием различных PCR-устройств в режиме реального времени, включая ABI7500 / 7900 (технология Life), LC480 / 640 / 2.0 (Roche), CFX96 (Biorad) (он используется в Гемотест), ротор-ген (Qiagen), Mx3500P (Stratagène), DTlite ( DNA-Technology) и SPS7700 (Seiko). Точность, чувствительность и специфичность в соответствии с панелью B

Результаты количественной оценки, полученные с помощью панели B (WHO-HDV-IS), варьировались от 3,74 до 7,98 log cp / mL (медиана 5,97 log cp / mL). Эти результаты позволили нам вычислить коэффициент пересчета для каждого анализа. Следует отметить, что повторяемость полученных результатов была довольно хорошей в разных лабораториях (коэффициент вариации от 0,1% до 11,5%, рассчитанный по значениям, выраженным в log IU / mL). Однако, недостаток чувствительности наблюдался для двух лабораторий, которые не смогли обеспечить WHO-HDV-IS 1: 100. Кроме того, три лаборатории идентифицировали либо один либо два отрицательных контрольных образца как положительные.

Глобальные результаты количественной оценки

Результаты количественной оценки, полученные с помощью панели А, показали значительный разброс HDVL, выраженную либо в лог-копиях / мл (межквартильный диапазон: 1,39), либо в log IU / mL (межквартильный диапазон: 0,91) . Отметим, что стабилизация HDVL с использованием WHO-HDV-IS снижала дисперсию значений для всех лабораторий, как и ожидалось. Поэтому мы выполнили все последующие анализы со значениями, выраженными в log IU / mL. Два отрицательных образца панели A были правильно идентифицированы как отрицательные во всех, кроме двух лабораторий. Все 18 положительных образцов панели A были правильно идентифицированы как таковые 13 лабораториями (43%). Оставшиеся 15 лабораторий обнаружили HDV в 17 образцах (n = 5), 16 образцах (n = 3), 15 образцах (n = 2), 14 или 13 образцах (n = 2) или <11 образцов (n = 3). Более того, пять лабораторий идентифицировали от одного до семи образцов как положительные, не поддающиеся количественной оценке. В качестве дополнительных переменных использовались генотипы HDV и технические характеристики. Из этих параметров и в соответствии с критерием сходства результатов лаборатории мы смогли разделить 28 лабораторий на четыре кластера .

Кластер 1 состоял из лабораторий 3, 19 и 27, в которых результаты HDVL были очень далеки от ожидаемых значений других лабораторий, т. Е. Не обнаруживали от восьми до десяти положительных образцов и значительно недооценивали остальные.

Кластер 2 с медианой результата HDV 3,33 log IU / mL (2,85 до 3,91 log IU / mL) сопоставил восемь лабораторий, которые недооценили точные уровни HDV.

Кластер 3 (зеленый) с медианным HDV 4,12 log IU / mL (3,88-4,339 log IU / mL) состоял из девяти лабораторий, которые выявили все 18 положительных образцов панели A, кроме контрольных. Более того, в кластере 3, одна из лабораторий оценила отрицательный результат, как положительный, а другая напротив - положительный как отрицательный.

Кластер 4 (синий) с наивысшим средним значением HDVL 5,17 log IU / mL (4,60-5,63 МЕ / мл) включал оставшиеся восемь лабораторий. В этом последнем кластере пять лабораторий обнаружили все 18 положительных образцов, а остальные три лаборатории сообщили об отрицательных результатах. Лаборатория 8 и 25 не смогли идентифицировать образцы генотипа (HDV-1Eu / As), так же лаборатория 28 идентифицировала образец генотипа (HDV-6) и (HDV-7) как отрицательные.


ВЫВОД:

Результаты этого международного исследования по контролю качества подчеркивают настоятельную необходимость совершенствования методов, используемых для мониторинга виремии HDV, и будут способствовать достижению этой цели. (Гепатология 2016, 64: 1483-1494).

[gopher60]

Даже не знаю, что сказать ...

Особенно умилили 3 лабы, которые не обнаружили до 1/3 ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ образцов !

Конечно, по этическим (в перспективе судебного преследования ))) соображениям мы не узнаем их названия.

Интересно взглянуть на такие же результаты исследования точности определения HBV DNA.

У нашего брата количество - один из показателей, влияющих на решение о начале ПВТ.

Ну а вам, наши менее удачливые братья, лечиться надо при любых раскладах. И до полного исчезновения РНК.

Анализ на количество - деньги на ветер ?

[MapaT]

Даже не знаю, что сказать ...

Особенно умилили 3 лабы, которые не обнаружили до 1/3 ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ образцов !

Конечно, по этическим (в перспективе судебного преследования ))) соображениям мы не узнаем их названия.

Интересно взглянуть на такие же результаты исследования точности определения HBV DNA.

У нашего брата количество - один из показателей, влияющих на решение о начале ПВТ.

Ну а вам, наши менее удачливые братья, лечиться надо при любых раскладах. И до полного исчезновения РНК.

Анализ на количество - деньги на ветер ?

Анализ HBV ДНК количественный в отличие от HDV стандартизирован в МЕ/мл и результаты должны быть сопоставимы. Однако, тут тоже могут быть некоторые моменты, например разные реагенты, которые могут быть низкого качества и т.п. Товарищ Yurik вообще утверждает, что определение колич. ДНК в России - это фикция. Правда, не знаю точно на чем он основывается.. )

Анализ на количество - деньги на ветер ?

Если делать анализ HDV колич, в одной и той же лаборатории, он как минимум укажет направление динамики, но не более, по моему́ скромному мнению. Возможно я слишком оптимистичен, особенно если учитывать выводы по исследованию выше

[gopher60]

Хотелось бы верить, что хотя бы log определяют правильно ...

[MapaT]

Большая часть анализов пришла. Остались: ПЦР HBV, HDV - кач. и колич.

Гормоны щитовидной железы:

ТТГ: 2,85 (0,4-4,0)
Т4 (свободный): 12,18 (9,0-19,05)
Ат к ТПО: <3,0 (<5,6)

Альфа-фетопротеин: <1,66 (<7,29)

Биохимия:

Алт: 65 (<41)
Аст: 41 (<37)
Билирубин общий: 16,1 (<20,5)
ГГТ: 25 (<49)
Щелочная фосфатаза: 133 (<120)
Общий белок: 78 (66-82)
Альбумин: 46,3 (33-51)
Протромбин (по Квику): 67% (>70)
Глюкоза: 5,0 (<5,9)

ОАК:

Лейкоциты: 5,34 (3,91-10,9)
Эритроциты: 5,40 (4,44-5,61)
Гемоглобин: 164 (135-170)
Тромбоциты: 199 - по Фонио.
АЧН: 1,34 тыс.
СОЭ: 7