Помогите разобраться Гепатит В+D

[Maestro82]

Здравствуйте!
В декабре 2012 г обнаружили Гепатит В+D. Начал терапию пегасис 180 в неделю, уже 37 неделя терапии, но результатов пока вроде нет.

Анализы 20.12.2012 до терапии :
- ALT - 48.00
- AST - 36.70
- GGT - 32.40
- ДНК гепатита В (количественный) - менее 150 - 150 - 1*10^8 МЕ/мл
- менее 250 - 250 - 1*10^8 Копий/мл
- РНК гепатита D (качественный) - 300 Копий/мл - ОБНАРУЖЕНО
- HBsAg - ОБНАРУЖЕНО
- HBeAg - ОБНАРУЖЕНО
- Anti-HBe - Не обнаружено
- Тромбоциты 162.9
- Лимфоциты 18.00
- Сегментоядерные нейтрофилы 76.00
- Моноциты 3.00




Анализы 29.04.2013 при терапии :
- ALT - 143.00
- AST - 100.80
- GGT - 129.00
- ДНК гепатита В (количественный) - менее 150 - 150 - 1*10^8 МЕ/мл
- менее 250 - 250 - 1*10^8 Копий/мл
- РНК гепатита D (качественный) - 300 Копий/мл - ОБНАРУЖЕНО
- HBeAg - ОБНАРУЖЕНО
- Anti-HBe - Не обнаружено
- Тромбоциты 88.41
- Лимфоциты 41.00
- Сегментоядерные нейтрофилы 76.00
- Моноциты 7.00
- Общее количество лейкоцитов 3.92




Анализы 25.06.2013 при терапии :
- ALT - 78.00
- AST - 80.20
- GGT - 70.10
- ДНК гепатита В (количественный) - менее 150 - 150 - 1*10^8 МЕ/мл
- менее 250 - 250 - 1*10^8 Копий/мл
- РНК гепатита D (качественный) - 300 Копий/мл - НЕ ОБНАРУЖЕНО
- HBeAg - ОБНАРУЖЕНО
- Anti-HBe - Не обнаружено
- Тромбоциты 105.3
- Лимфоциты 41.00
- Сегментоядерные нейтрофилы 66.00
- Моноциты 7.00
- Общее количество лейкоцитов 4.32




Анализы 26.09.2013 при терапии :
- ALT - 76.00
- AST - 64.50
- GGT - 65.50
- ДНК гепатита В (количественный) - менее 150 - 150 - 1*10^8 МЕ/мл
- менее 250 - 250 - 1*10^8 Копий/мл
- РНК гепатита D (качественный) - 300 Копий/мл - ОБНАРУЖЕНО
- HBeAg - ОБНАРУЖЕНО
- Anti-HBe - Не обнаружено
- Тромбоциты 91.72
- Лимфоциты 41.00
- Сегментоядерные нейтрофилы 76.00
- Моноциты 7.00
- Общее количество лейкоцитов 2.96





Возникают дилетантские вопросы, хоть я и не медик по образованию, хотелось бы понимать суть проводимого лечения хотя бы в общих чертах:

1) Какой смысл терапии Пегасисом учитывая его высокую стоимость? Какая конечная цель обычно рекомендуемого курса длительностью 1,5 года?
а) улучшить функциональное состояние печени и уменьшить степень фиброза, отсрочить и уменьшить опасность рака? б) или полное исчезновение вируса гепатита D и В ?
в) что то еще ?

2) Какой результат действия Пегасиса на физиологическом уровне (условно)? Защита существующих не инфицированных клеток печени от дальнейшего инфицирования? Или защита новых или делящихся клеток печени от проникновения вируса? Формирование не инфицированных тканей ? Замещение фиброзных изменений здоровой тканью, новыми гепатоцитами?

3) Какие критерии эффективности хода терапии Пегасисом? Какие параметры/набор параметров и с какой периодичностью надо измерять что бы сказать что Пегасис действует и какие параметры показывают что есть положительная динамика? И что есть смысл его продолжать употреблять даже несмотря на его высокую стоимость.

4) Как часто надо повторять курсы Пегасиса длительностью 1,5 года? Какова рекомендуемая / обычная длительность перерывов между курсами ?

5) Какое значение имеют именно антиген е вируса гепатита В и антитела к нему (HBeAg и Anti-HBeAg) ? Почему эти параметры периодически контролируются в ходе лечения?

6) Почему сейчас анализы крови не показывают присутствия антител ни к антигенам s, ни e вируса гепатита В ни к вирусу гепатит D. Результаты анализов – НЕ ОБНАРУЖЕНЫ. Что это значит? За месяцы болезни организм так и не выработал антител? Или их вырабатывается мало, ниже порога чувствительности метода определения? Почему?

7) В результатах анализов крови указывают количество вирусных элементов вируса гепатита – например 50 единиц в 1 милилитре крови. Почему при таких малых количествах вируса не происходит полного излечения? Почему организм, вырабатывая антитела сотнями тысяч и миллионами, оставляет в итоге несвязанными какие то единицы вирусных частиц в крови?


И на другом форуме я читал что врач советовал к пегасису подключить Терафовиру

8 ) Имеет ли смысл присоединение к схеме лечения Терафовира, одновременный прием с Пегасисом ? На какое звено размножения вируса он возможно действует? Как он может потенциально облегчить организму борьбу с инфекцией / уменьшить вирусную нагрузку для вирусов гепатита В + Д?

[Приморец]

3) Какие критерии эффективности хода терапии Пегасисом? Какие параметры/набор параметров и с какой периодичностью надо измерять что бы сказать что Пегасис действует и какие параметры показывают что есть положительная динамика? И что есть смысл его продолжать употреблять даже несмотря на его высокую стоимость.

Важно наблюдать за количеством HBsAg, если стабильно уменьшается-очень хорошо(HBsAg нужен для репликации вируса гепД)Количественно этот анализ делался перед терапией?
ещё важна динамика количества РНК гепатита D, а так же степень фиброза.

[Maestro82]

фиброз 2ой степени,
HBsAg до терапии делалось анализ, а на последующих анализах врач не указывал на сдачу HBsAg. Почему? проф ошибка?
А РНК гепатита D количественный в Москве не делается и я не сдавал его,а сдавал только на качественный определения гепатита D/
B c датой ошибочка вышло, да сдавал на - РНК гепатита D (качественный) - 300 Копий/мл - ОБНАРУЖЕНО (странно но она опять обнаружилось)

[Приморец]

HBsAg до терапии делалось анализ, а на последующих анализах врач не указывал на сдачу HBsAg. Почему? проф ошибка?
А РНК гепатита D количественный в Москве не делается и я не сдавал его,а сдавал только на качественный определения гепатита D/

я по дельте плохо разбираюсь, но знаю что при ПВТ важно мониторить количество HBsAg. интересен именно КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ анализ, так что это действительно похоже на проф ошибку(тем более что не было возможности сделать количественный ПЦР)

[lara]

Maestro82, лечение интерфероном при геп Б и Д проходят со слабой надеждой избавиться от вируса, или хотя бы уменьшить фиброз. На примере моего мужа, который лечился пегинтроном 54 недели, могу сказать, что он не добился ни того, ни другого. К сожалению, фиброз даже увеличился со 2 на 3-й. Я тебе очень сочувствую... Сдай все же количественный HBsAg.

[Anya]

Привет согласна с предыдущим постом надо хотя бы мониторить количественный HbsAg если нет возможности сделать количественный пцр на геп Д.
По поводу тенофовира еще нет официальных данных, но советую прочитать тему zilavik78 он сам добавил его в лечения и добился не плохих результатов.
Удачи в лечении

[OlyaS]

Статьи и материалы о гепатите В с дельта -агентом viewtopic.php?f=84&t=4207
Клинические рекомендации Европейской ассоциации по изучению болезней печени (EASL): лечение хронического гепатита В viewtopic.php?f=2&t=8149

По терапии подсказать не могу ( не проходила), на сколько знаю вот эти два вопроса перекликаются:

1) Какой смысл терапии Пегасисом учитывая его высокую стоимость? Какая конечная цель обычно рекомендуемого курса длительностью 1,5 года?
а) улучшить функциональное состояние печени и уменьшить степень фиброза, отсрочить и уменьшить опасность рака? б) или полное исчезновение вируса гепатита D и В ?
в) что то еще ?

5) Какое значение имеют именно антиген е вируса гепатита В и антитела к нему (HBeAg и Anti-HBeAg) ? Почему эти параметры периодически контролируются в ходе лечения?

на терапии добиваются чтобы HbeAg стал отрицательным, вроде бы тогда гепатит менее агрессивный.
Думаю задачи терапии: снизить пцр, уменьшить фиброз, и HbeAg отрицательный.

[nina50]

Ответ на основные вопросы можно найти в темах:
viewtopic.php?f=84&t=5847
viewtopic.php?f=84&t=4207
Советую сначала внимательно их прочитать и, если по прежнему останутся вопросы, задавайте, попробуем ответить.

[Maestro82]

nina 50, добрый вечер!

Вопрос по B+D

Прочитал в одной из ваших тем информацию что есть опыт лечения В+Д по схеме Противовирусные препараты (нуклеозиды) + инъекции вакцины против геп В.

Подскажите пожалуйста

- есть ли какие то результаты ?
- имеет ли смысл схема пегасис + вакцина еженедельно ( я пока боюсь присоединять к терапии Тенофовир поскольку его надо будет пить пожизненно, поскольку при отмене немедленно возникнет риск сильного ухудшения течения болезни)
- поскольку вакцина состоит фактически из антигена HBsAg не приведет ли ее введение к всплеску концентрации вируса D, если он действительно использует для своего размножения этот антиген (HBsAg)

Спасибо !

[nina50]

В вакцине не тот HBsAg, что в вирусе, здесь он лишен возможности размножения. Так что опасности нет, но сработает ли, сумеет ли прививка разбудить механизм антивирусной защиты организма - тоже неизвестно. Можно бы еще дополнить иммуноглобулином В, который вводят при трансплантации бэшкам. Он содержит концентрат анти-HBsAg. Но это пассивная защита, а в идеале нужна активная, то есть выработка своих собственных антител.
Если срок заражения большой, смысла нет все это применять, системы иммунитета уже не воспринимают вирус В как врага, не видят его...

[Maestro82]

6. Самое важное - как определить свои шансы на успех лечения?
Кое-что можно предвидеть заранее.
Критерии:
-генотипы вирусов - это уже понятно
-уровень вирусной нагрузки по дельте - не более 1,96 в 10*4 копии (проще сказать не более 20000 копий) и в также уровень HBsAg - не более 9000 ме. Если эти уровни выше указанных - шансы расцениваются как низкие.
-длительность заболевания - чем "свежее" дельта - тем легче ее вылечить
-возраст и пол пациента - молодые мужчины могут рассчитывать на более высокий процент успеха

Параметр Результат Референсные значение HBsAg (количественное определение поверхностного антигена вируса гепатита B) - 9645.8


Значит получается я не из тех счастливчиков?

[nina50]

В критериях указано несколько параметров, а вы взяли только один...И конечно, все эти показатели не имеют значения абсолюта, то есть весьма условны, приблизительны.
На мой взляд наиболее важны уровень количества вирусной РНК гепД, его генотип и степень фиброза - чем выраженнее фиброз, тем труднее добиться успеха.
В отличие от дельты, параметры вируса В не столь важны, он поддается контролю современными лекарствами.

[Maestro82]

В Москве можно сдать анализ на РНК геп Д, и определить его генотип? В Центре Молекулярной Диагностики я спрашивал, они сказали что не делают данные анализы. А в Москве кроме ЦМД других лабораторий с хорошим отзывом и не знаю.



Наиболее точное определения Фиброза - ФИБРОСКАН, или же еще какой небудь другой метод существует?


Спасибо!

[Приморец]

В Москве можно сдать анализ на РНК геп Д

здесь об этом писали viewtopic.php?f=33&t=6852 только надо разбираться, насколько это все серьезно.

или же еще какой небудь другой метод существует?

биопсия печени

[Maestro82]

Где в москве найти хорошего специалиста по гепатиту В+дельта?

Лечусь год пегасисом, но нет положительных результатов, пришел к мнению об не эфнктивном действие препората для лечения. И имеет ли смысл продолжать терапию, когда очень бьет по корману.