B с дельта вирусом

Истории нашего лечения и выздоровления
Ответить
Аватара пользователя
nina50
Эксперт
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 05 окт 2011 17:12
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: B с дельта вирусом

Сообщение nina50 »

Yurik писал(а): бараклюд, пусть даже и в урезанной дозировке.
Юра, приведи хоть одну ссылку, подтверждающую твое заявление о том, что пациенты без ламивудиновой резистентности и при низком количестве ДНК ГВ нуждаются в дозе 1мг. Это чистая отсебятина
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат - рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Сообщение Yurik »

отсебятина - это твоя стихия
Ну зачем тебе какие то ссылки итп? То, что при циррозе во главу угла ставят профилактику даже теоритической возможности резистентности даже у "наивных" это как здрасти, а после зеффикса уж и подавно, при циррозе это первый вопрос.
Геп В, тенофовир
LISSENOK
Новичок
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 30 ноя 2011 17:39
Гепатит: В+D
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: B с дельта вирусом

Сообщение LISSENOK »

К сожалению в случае с дельтой отсебятина и 0,5мг и 1мг и даже 100кг,и бараклюд и виреад одинаково бесполезны,просто нет ничего абсолютно, а так мы не знаем ни одного кому бы нуки помогли,врач моя говорит ,что проблема эта особенно остро пережевывается в их кругах в последнее время,много людей попадают с дэшкой,а помочь нечем.
Аватара пользователя
nina50
Эксперт
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 05 окт 2011 17:12
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: B с дельта вирусом

Сообщение nina50 »

Yurik писал(а): возможности резистентности
но у меня ее нет, проверено. У Рыси тоже нет, могла и не пить по 1 мг, а делить табл. И цирроз у нее компенсированный. В ближайшие 5 лет у нее резистентность не разовьется, все уже просчитали умные люди. Необоснованное назначение слишком высокой дозы, тем более при дельте, смысла мало, Лисс прав. И мне тоже скорее формальное назначение, чтоб от протокола не отклоняться.
Где ссылки то? Я то как раз всегда их привожу... хоть 20, если желаешь. Читать надо больше.
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат - рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: B с дельта вирусом

Сообщение Yurik »

Необоснованное назначение слишком высокой дозы, тем более при дельте, смысла мало, Лисс прав.

Нина, не надо передергивать слова Лисса, и на ходу выдумывать то, про что он не пишет.
Одно дело, когда просто идет речь о дельте, и печень в нормальном состояние, другое дело - цирроз и невозможность принимать хоть тот же интерферон. Здесь нуклеотиды- хоть какой, но вариант.
И то,что у тебя к ламивудину нет резистентности по анализу,это и карлосону будет понятно, дикий штамм все опять вытеснил. Но и тому же карлосону понятно, что и чувствительность к нуклеотидам также будет снижена после лечение и перерыва. Для обычных пациентов, без цирроза, это не сильно страшно, но плачевное состояние печени меняет все.
То, что ты много читаешь, это действительно хорошо, но нужно еще уметь критически анализировать прочитанное, ну и понимать, конечно, смысл.
Геп В, тенофовир
Аватара пользователя
nina50
Эксперт
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 05 окт 2011 17:12
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: B с дельта вирусом

Сообщение nina50 »

Yurik писал(а):нужно еще уметь критически анализировать прочитанное, ну и понимать, конечно, смысл.
надо анализировать и понимать, это ты прав :t: Ссылки то где?
Yurik писал(а): Здесь нуклеотиды- хоть какой, но вариант.
никакой они не вариант, так, видимость деятельности для врача
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат - рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: B с дельта вирусом

Сообщение Yurik »

Никаких ссылок тебе не будет, почитай того же абдурахманова, к примеру, про профилактику резистентности.
Геп В, тенофовир
Аватара пользователя
nina50
Эксперт
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 05 окт 2011 17:12
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: B с дельта вирусом

Сообщение nina50 »

Yurik писал(а):Никаких ссылок тебе не будет, почитай того же абдурахманова, к примеру, про профилактику резистентности.
Да уж наверное я читала...еще и на трех языках. Таблицы изучала, проценты, сравнивала, с врачем обсуждала.
вот: http://www.medicines.org.uk/emc/medicine/18377
вот: http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=20041007000017&DocTypeID=3&UserTypeID=0
попроще вот: http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_36579.htm
и где Абдурахманов пишет о необходимости увеличивать дозу бараклюда, если нет ламивудинрезистентности? http://hcv.ru/articles/stat/resistance-hbv.html
Тем более речь идет о разных вирусах, В+Д не равно В, а совсем иное заболевания. Что лечим бараклюдом, если ДНК В почти не определяется?
Ты ошибаешься, но не любишь в этом признаваться.
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат - рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Сообщение Yurik »

что лечим - цирроз, не даем ему декомпенсироваться
Геп В, тенофовир
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Сообщение Yurik »

даже по твоим горе-ссылкам, речь идет о 1 мг, правда, при декомпенсированом.
Но, по ходу, ты не понимаешь, что анализ не покажет лам-мутацию, если был перерыв. Его сдают в процессе поедания ламивудина (с поправкой на то, конечно, что в современном лечение как моно терапия лам исключен)
Геп В, тенофовир
Аватара пользователя
рысь
Лягушка-путешественница
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: дальний восток
Благодарил (а): 1210 раз
Поблагодарили: 440 раз

Re: B с дельта вирусом

Сообщение рысь »

прочитала дисскусию,сижу перевариваю..... :gram:
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден class:: ,лечу цирроз
Аватара пользователя
nina50
Эксперт
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 05 окт 2011 17:12
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: B с дельта вирусом

Сообщение nina50 »

Yurik писал(а):по твоим горе-ссылкам
Многостраничные изложения многолетней работы формацевтов вместе с врачами - куда уж серьезнее. Но ты ведь даже не попытался прочитать ВСЕ и полностью. Наверняка ты их даже не открыл. Зачем, ты же "и так все знаешь"?
Yurik писал(а): правда, при декомпенсированом.
правда... В том то и дело. Ты хоть понимаешь, что это разные состояния? Если нет - говорить не о чем.
Yurik писал(а):анализ не покажет лам-мутацию, если был перерыв. Его сдают в процессе поедания ламивудина
Кто, где и когда это сказал? Или просто приснилось? И не путаешь ли ты с коинфекцией с вирусом СПИДа? Там действительно применяются и двойные и тройные дозы, но мы то тут причем?
Последний раз редактировалось nina50 18 янв 2013 11:46, всего редактировалось 1 раз.
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат - рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Сообщение Yurik »

если возвратиться к началу, то речь идет даже не об урезанной дозе, это и так понятно, что тебе очередной фарт выпал в виде половинчатой дозы, основная мысль то о твоих измышлениях по поводу доступности вирида, фантазиях так сказать. Я, как человек знакомый практически со всей этой кухней, читаю - смеюсь. А доза баркл - так чего тебе втолковывать, это выше твоего понимания.
А если не секрет, почему такое необычное время выбрала для приема, в обед? А не на ночь или с утра, как все люди?
Геп В, тенофовир
Risha
Эксперт
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: B с дельта вирусом

Сообщение Risha »

Насколько я понимаю, бараклюд при циррозе назначают, чтобы полностью подавить репликацию по В, так как даже очень низкие уровни, неопределяемые при анализе на днк, делают свое дело, разрушают печень. К тому же, известно, что нагрузка может повышаться время от времени, эти скачки часто проходят незамеченными, анализы-то не каждый день на днк делаем. При циррозе даже это незначительное ( по сравнению с Д) воздействие В имеет значение для печени, и его пытаются избежать назначанием nucs.
Развитие резистентности опасно не только тем, что лечить больше будет нечем, но и тем, что мутировавший вирус становится более канцерогенным.
Про дозу наивным с циррозом не вникала, но после ламивудина, есть или нет к нему резистентность, доза должна быть 1, как я читала.
Последний раз редактировалось Risha 17 янв 2013 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nina50
Эксперт
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 05 окт 2011 17:12
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re:

Сообщение nina50 »

Yurik писал(а):если возвратиться к началу, то речь идет даже не об урезанной дозе, это и так понятно, что тебе очередной фарт выпал в виде половинчатой дозы, основная мысль то о твоих измышлениях по поводу доступности вирида, фантазиях так сказать. Я, как человек знакомый практически со всей этой кухней, читаю - смеюсь. А доза баркл - так чего тебе втолковывать, это выше твоего понимания.
А если не секрет, почему такое необычное время выбрала для приема, в обед? А не на ночь или с утра, как все люди?
ни на один заданный вопрос не ответил, видимо, просто нечего сказать.
Последний раз редактировалось nina50 17 янв 2013 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат - рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.
Ответить