Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Собираем информацию о диагностике, лечении, координаты клиник, врачей, лабораторий, полезные ссылки
Ответить
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

_Serg_ писал(а):Helen72
Вы в курсе, что пеги и рибы до сих пор входят в рекомендации ЕASL и AASLD для ряда ситуаций?
А вот это и есть экономическая целесообразность.
В Европе за все платит страховая компания.
И например для первого генотипа с циррозом приводят две альтернативные схемы.
Соф+Дак на 24 недели почти в два раза дороже, чем Соф+Дак+ рибы на 12 недель.
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

SergioD
AASLD убрали пеги из схем для 1 и 2 генотипов, но оставили схемы с ними для 3,4,5,6 генотипов.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

Helen72 писал(а):От Вам шашечки или ехать?
Ну что значит шашечки или ехать? Поездка недешевая, связана с рисками для здоровья. Подъезжает бомбила без шашечек. Не привезет ли он в то же место, откуда и уехали (а не в райский уголок)? Если уж точно надо ехать - то на отсутствие шашечек не буду смотреть, да. А если острой необходимости нет - можно и подумать, может, в ряде случаев и отказаться пока от поездки.
Helen72 писал(а):После УВО24, через три года - это новое заражение, я буду так считать.
Потому, что я знаю на своём опыте с какой скоростью вирус возвращается.
Тот Ваш опыт был с интерферонами, а тут без них другой подход, может быть по-другому. Надеемся, что не будет такого, но все же - вдруг придушенный вирус постепенно мутирует на этих новых схемах и через 5 лет вылезет у большого процента получиших уво.
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

_Serg_
А может и динозавры не вымерли, и через пять лет вылезут из пещер нереальные мутанты.
А никто не знает есть эти пять лет.
Или у Вас есть договоренности? :wink:
Медицина не может сделать человека бессмертным, и её задача улучшать качество жизни.
И давайте не будем требовать от неё, то что ей не под силу.
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение L Lawliet »

Diss писал(а):Прошу модератора форума изменить название темы на адекватное.
В названии темы частное лицо выдаёт своё личное
мнение и мнение маргинального американского врача за объективное и научное.
Если мы допустим что это так, то единственному по факту модератору Свете Юго больше заняться нечем? :t:
И причина этому, что кого-то из новичков мы спугнем?
Возможно на русмедсервере такое было бы целесообразным.
Но на нашем зафлуженном до основания форуме? :unknw:
Почему я живу только на этом форуме? И никогда не зареглюсь например на желтом?
Потому что именно на этом изначально допускалась свобода выражения мысли.
Если она будет пресекаться, он мне станет попросту неинтересен.
А по поводу "одна бабушка сказала" (т. е. ненаучности)? Дык форум и не претендует, наскока понимаю, им быть. Вся информация, которая изначально публикуется на нем, по сути нарыта из интернет-источников. Не совсем проверенных порой.
Прекрасно помню эпоху повальной D-витаминизации, затем В6 и В12-витаминизации.... :t:
Форум прежде всего создан для психологической поддержки людей, которых наше общество нередко делает изгоями...
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Diss »

KAWAII
Но это же не ограничит свободу Сержа или мою и Вашу. Он будет также писать , что хочет и каждый тоже... Просто флаг пора подкорректировать немного. Делов то.
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

Diss писал(а):В названии темы частное лицо выдаёт своё личное
мнение и мнение маргинального американского врача за объективное и научное.
Такие светила мировой гепатологии, как профессора Manns, Van Der Mayer, Wedemeуer - согласны с цитируемыми американскими врачами, что доказательств пользы ПВТ недостает, а Diss несогласен? И в угоду Diss-у надо поменять название темы? Diss у нас теперь научный авторитет, выше чем профессора Manns и Wedemeуer? :t:
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение L Lawliet »

Diss
Чем конкретно Вас травмирует _Serg_?
Мне кажется что Вы к нему неравнодушны! :trollface:
Мне наверное тоже стоит тогда переименовать свой терапийный топик? :o:
Его название не несет в себе даже намека на вирусный гепатит и его лечение...
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Diss »

_Serg_
Manns, Van Der Mayer, Wedemeуer говорите.
Я же , зная Вас, проверю... и остальных посмотрю тех чью линию приял в итоге ВОЗ...
KAWAII
У меня какая то реакция на враньё и пропагандёров по жизни . Я за контрпропаганду в этих случаях :spank:
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение L Lawliet »

Diss писал(а):У меня какая то реакция на враньё и пропагандёров по жизни .
А _Serg_ пропагандирует не лечиться чтоль? :o:
И его основная вина в том, что он не верит рекламным "истинам"?
В моем мозгу он ассоциируется как личность с далеко не низким (мягко говоря) IQ.
Скорее всего, я крайне туп и примитивен... :mad24: Получается так...
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Diss »

Немного не так: не пропагандирует -пропагандировал ... когда действительно это было надо делать а теперь всё меняется слишком стремительно и когда то полезное для общества постепенно превращается в яд.
Ну если Вы на интеллект жалуетесь кого же нам послушать , я на Вас рассчитываю (ващета)...
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

Andrei125 писал(а):Как это все написанное понимать? Вы утверждаете,что гепатит С не излечим? И УВО не является излечением от гепатита С?Не понятно....
Вот, пожалуйста!
А вроде как и не говорил, что лечиться не нужно!
Такая, тонкая манипуляция, умело расставить слова, что-бы человек как будто сам сделал такие выводы.
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
Funky
Бывалый
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Funky »

_Serg_
Почитал статью по Вашей ссылке (http://www.openhealthnews.com/story/2015-01-18/lack-good-medical-evidence-new-100000-hepatitis-c-drug-treatments)
В статье много ссылок на другие публикации, в которых тоже есть ссылки. Не ленился, открывал все (ну, почти все.. на 2/3).
Потратил часа два...
Во всех публикациях - одна и та же тема и один и тот же вывод.
Материал подобран тенденциозно.
Не понравилось то, что сомнения, выраженные в одной статье, приводятся как доказательство в другой.
Логично и последовательно было бы так:
1. Сомневаюсь, что результаты опыта верны.
2. Сомневаюсь, что сомнения в результатах опыта верны.
И т.д.
Много букв, а по сути все сводится к одному единственному утверждению, которое точно соответствует названию этого топика: "нет доказательства пользы". И маркетинг помянули.

Не то, чтобы я лично был несогласен. Я согласен, т.к. это очевидно. Их действительно для меня нет.
Но многократное "муссирование" одного и того же вопроса "уважаемыми кем-то специалистами" вызывает вопросы...
Лучше бы занялись поиском доказательств.

PS Такие статьи - убийцы времени )))
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
48 недель: Не обнаружено

Мой дневник

открыть спойлерПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

Helen72
Не, ну если кто-то опасается, что "могут не так понять" - на западных геп-форумах эта тема обсуждается, цитируемые статьи тоже в открытом доступе. А у нас люди непонятливые, не смогут разобраться - или что? По-моему, у некоторых здесь просто "баттхерт", вот и все :zdm: :) А так - думаю, мы все практически одинаковые по своим способностям и способны разобраться, если захотим. :head:
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

Funky писал(а):Лучше бы занялись поиском доказательств.
Это не совсем их работа, они эксперты, в общем-то - оценивают, насколько доказана польза того или иного лечения. А доказателства пользы своих препаратов должны фармпроизводители искать (в клинических испытаниях и т.п.).
Ответить