Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Собираем информацию о диагностике, лечении, координаты клиник, врачей, лабораторий, полезные ссылки
Ответить
Аватара пользователя
Dimis73
Бывалый
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 478 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Dimis73 »

_Serg_ писал(а):Да я бы не сказал, что почти все лечатся, многие ждут с плюсом.
По сравнению, с теми кто лечится, ждущих - единицы.
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Diss »

Мы не всё знаем о гепС. Больше скажу и представители "депрессивной секты": Серж и Ника даже не представляют глубины своего незнания:
ГепС находясь на краю погибели от современых лекарств открывает , как часто бывает в природе , скрытые резервы. Он смог сформировать себе лоббистов. Вот почему бедные люди страдающие от этой новой и поистине страшной побочки (такие как Серж) вынуждены непрерывно повторять одни те же 15-20 мыслей в разных сочетаниях. Невзирая на любые контраргументы от авторитетов любого уровня. Теперь это ждёт всех. Эта новая страшная побочка антилеченцев совершенно неизучена на КИ .
Будем звонить в колокола и требовать адекватного и всестороннего изучения ситуации чтобы спастись от превращения людей в говорящий вирус....
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Nika_ »

Убедительная просьба не засорять тему проблемами по другим....направлениям!
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

Галина46
Мы с _Serg_ упражняемся в словоблудии.
В ближайшей перспективе мы заблудимся в критериях определений "доказано" "не доказано" и будем определять смысл слова "критерии". :trollface:
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

Diss
:t:
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

Nika_ писал(а):Убедительная просьба не засорять тему проблемами по другим....направлениям!
Та шо Вы говорите.... :trollface:
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

Diss
Helen72
:b1:
Эк вас бомбануло... Нда, конструктивного диалога здесь с вами, похоже, ждать не приходится. :t:
:head:
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

Helen72 писал(а):_Serg_
Скажите, а что является для Вас критериями определений доказано и не доказано?
Просто, можно приводить много доказательств, но они для Вас не доказательства.
Разве это не конструктивный диалог?
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Diss »

Nika_
Нельзя так неконструктивно, любая серьёзная опасность нуждается в научной и самой тщательной и всесторонней проверке. Вы можете предоставить рэндомные всесторонние и особенно углублённые исследования (хоть какие -нибудь) что это по другому .Посмею предположить нет! Понятно проблема нова и всё в перспективе но пора пора поискать на англоязычных форумах, британские учёные Вам помогут.
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Nika_ »

Diss писал(а):Вы можете предоставить рэндомные всесторонние и особенно углублённые исследования (хоть какие -нибудь) что это по другому .Посмею предположить нет! Понятно проблема нова и всё в перспективе но пора пора поискать на англоязычных форумах, британские учёные Вам помогут.
Если Вам есть про предоставить, в студию в том числе и исследования британских ученых.
А на просто кляксу, вставленную в тексте, абы что то вставить, еще раз повторюсь
Просьба не засорять тему!
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

Nika_
Засорение темы - это все, что непонятно?
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
макарр
Новичок
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 04 ноя 2015 16:50
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение макарр »

Diss
Спасибо поржал :stol:
Хорошая такая теория :smoka:
Аватара пользователя
Юлечка
Новичок
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 13 май 2015 11:31
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Абакан
Поблагодарили: 5 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Юлечка »

:gram:
Соф(Мунер)+Дак(Кит)+Рибы
Начало 24.11.15
Аватара пользователя
Funky
Бывалый
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Funky »

Nika_
В основе Ваших сомнений лежит предположение, что не уменьшающиеся титры антител - свидетельство присутствия вируса.
Это не может быть доказано, но логически вполне допустимо.

Если признать, что это соответствует истине, то лично мне интересно "где, как и почему" прячется вирус.
Это вопросы, не заключения.

1. Где.
Тот факт, что вирус реплицируется не только в клетках печени, но и одноядерных клетках периферической крови, не отвечает на этот вопрос. Если вирус попал в клетку, подходящую для репликации, то он инициируется для репликации. И попадет под действие ингибиторов. Ингибиторы переносятся биологическими жидкостями, проникая(?) во все клетки и связываются с соответствующими белками независимо от типа клетки - будь то гепатоцит или лейкоцит.
Может ли вирион в оболочках находится внутри клетки? Наверное, нет. Все, что попадает в клетку, априори должно быть разобрано ферментами на составные части для последующего использования.
Значит, не в клетках?
В жидкостях?

Ингибиторы никак не воздействуют на вирион в "походном" состоянии, например, в плазме крови.
Следовательно, именно вирион где-то "тихарится". Он что, блуждает по кровяному руслу не проникая в host клетки. Вирионы-пилигримы?
Или он где-то застревает и может выбраться из своей "ловушки" спустя годы? Не могу себе этого представить.
Как не представляется возможность "застрять", например, в костях. Как он вообще может попасть туда, где нет тока жидкости?

2. Как.
Этот вопрос во многом связан с первым.
Если известно "где", то можно моделировать "как".
Пожалуй, можно исключить из списка потенциально опасных освобожденную РНК. Внутри клетки на нее разрушающе действуют ферменты рибонуклеазы. Так что РНК без оболочки - не жилец.
Иначе говоря "Как = В какой форме?"

3. Почему.
Если вирус пребывает не в клетке, то смысл ответа теряется.
Если, все-таки, в клетке, то почему он не выполняет свое главное закодированное предназначение - "репликация, репликация и еще раз..."

Задаю вопросы вполне серьезно, без намека на стёб.
Поделитесь мыслями и ссылочками, плз.
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
48 недель: Не обнаружено

Мой дневник

открыть спойлерПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)
Нюша

например, в костях. Как он вообще может попасть туда, где не

Сообщение Нюша »

Влезу немного..кость имеет так называемые"лагуны",через которые проходят кровеносные сосуды. Множественные. Иначе не было репарации костной ткани, работы остеобластов/кластов, сращений переломов..Но я тоже придерживаюсь мнения,что лечить гепс нужно. Хотя бы чтобы попытаться минимизировать риск передачи его другим людям. А передается он замечательно и половым путем, несмотря на статистику.Я вот, например, живое подтверждение.Ну и в моральном плане.Тяжело постоянно осознавать себя потенциальным разносчиком.Это сильно подрывает качество жизни. Да, изучено далеко не всё. Или многое утаивается от широких людских масс.И только время показывает, что есть более целесообразно-ничего не делать и получить на выходе цирроз со всеми прилагающимися няшками или лечить и потом <крепкое словцо> последствия ейного.К сожалению, всё на своей шкуре проходим.Но просчитать и доказать все+/-обоих вариантов на нынешний период, думаю, невозможно. Каждый делает сам свой выбор.
Ответить