2116
+100500!Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
-
фрекен
- Бывалый симулянт
- Сообщения: 12351
- Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1739 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Серега
+100500!
+100500!гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3
просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3
просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...
-
_Serg_
- Бывалый
- Сообщения: 1646
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Многие пользуются фуфломицинами - "поднимают иммунитет", "очищают организм" и т.д. А что - "все успешно пользуются и всем удобно"- А Вы уверенны, что календарь правильный? я нет.
- Ну, если все пользуются и всем удобно, значит это правильный календарь.
-
Helen72
- Бывалый
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
_Serg_
Если фуфломицин помогает, то это правильный фуфломицин.
Человек существо иррациональное
Если фуфломицин помогает, то это правильный фуфломицин.
Человек существо иррациональное
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
-
Helen72
- Бывалый
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Недельку все отдохнули, и с новыми силами навалились "все с начала"
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
-
Вофка
- Бывалый
- Сообщения: 8348
- Зарегистрирован: 08 июл 2015 14:29
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F2
- Генотип: 1
- Город: Москва
- Благодарил (а): 8087 раз
- Поблагодарили: 1631 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Серега
- Вложения
-
54 года, вес 70 кг. На тере 52-54кг. Рост 172.
Моя тема
Старт 26.08.15г. - Финиш 06.02.2016.
УВО:4 года.
Моя тема
Старт 26.08.15г. - Финиш 06.02.2016.-
Diss
- Местный
- Сообщения: 907
- Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F2
- Генотип: 1
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
_Serg_
Календарём - все, фуфломицинами- некая часть
Календарём - все, фуфломицинами- некая часть
Последний раз редактировалось Diss 09 дек 2015 17:44, всего редактировалось 1 раз.
пвт-
Helen72
- Бывалый
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Diss
нинада
нинада
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
-
Diss
- Местный
- Сообщения: 907
- Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F2
- Генотип: 1
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
_Serg_
Вот и любимый аргумент про арбидол перестал работать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбидол
Пункт 33 примечания:
↑ О. И. Киселёв, В. В. Малеев, Э. Г. Деева, И. А. Ленева, Е. П. Селькова, Е. А. Осипова, А. А. Обухов, С. А. Надоров, Е. В. Куликова Клиническая эффективность препарата Арбидол (умифеновир) в терапии гриппа у взрослых: промежуточные результаты многоцентрового двойного слепого рандомизированного плацебо-контролируемого исследования АРБИТР // Терапевтический архив. — 2015. — № 1. — С. 88-96. — DOI:10.17116/terarkh201587188-96.
Вот и любимый аргумент про арбидол перестал работать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбидол
Пункт 33 примечания:
↑ О. И. Киселёв, В. В. Малеев, Э. Г. Деева, И. А. Ленева, Е. П. Селькова, Е. А. Осипова, А. А. Обухов, С. А. Надоров, Е. В. Куликова Клиническая эффективность препарата Арбидол (умифеновир) в терапии гриппа у взрослых: промежуточные результаты многоцентрового двойного слепого рандомизированного плацебо-контролируемого исследования АРБИТР // Терапевтический архив. — 2015. — № 1. — С. 88-96. — DOI:10.17116/terarkh201587188-96.
Последний раз редактировалось Diss 09 дек 2015 18:48, всего редактировалось 2 раза.
пвт-
Helen72
- Бывалый
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Diss
ссылка про русский язык интересная
ссылка про русский язык интересная
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
-
Diss
- Местный
- Сообщения: 907
- Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F2
- Генотип: 1
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Helen72
Полная ссылка включает слово арбидол. Как же отредактировать чтобы выделилась синим вся ссылка ?
Полная ссылка включает слово арбидол. Как же отредактировать чтобы выделилась синим вся ссылка ?
пвт-
Nika_
- Бывалый
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Беларусь
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
и что? у меня они все 15 носительства вируса лет в пределах нормы. И что это доказывает?Серега писал(а):трансаминазы и др.печеночные ферменты ушли в нормы
Изучите внимательно что подразумевается под излечением?!Серега писал(а):гепС официально и международно считается излечимым
сегодня много чего признано "излечимым", стандарты диагностики "позволяют" . Ну а коли после "излечения" рецидивы с мутантами попрут, значит новое заражение)))
Серега писал(а):никак не отражают факт наличия вируса
и вот эти изречения даже не смущают никого почему то) Ведь ахинея ж полная!Серега писал(а):Как я уже указывал даже если видоизмененный труп вируса где-то и остался в пятке левой ноги
Серега писал(а):по высокоточному ПЦР
Высокоточных ПЦР не существует и быть не может! А так как высокоспецифичная диагностика (в виде антигенов) отсутствует, вы не имеете права называться здоровым и незаразным!Серега писал(а):Я здоров и не заразен)))
Вобщем ничего путного, чего и следовало ожидать.
Тема хорошая, актуальная, но обсуждать ее не с кем. Единицы здесь способны мыслить и анализировать используя реальные знания.
Одни и теже лица, с соответствующим уровнем знаний. Одна буквы местами меняет, другие каких то тараканов собирают с других форумов, при этом ясно, что суть их совершенно не интересует и непонятна. Уверена, тут даже академики-вирусологи не управятся.
Просто даже удивительно, как такое может быть? Люди много лет болеют болезнью и ничего о ней не знают. Тупо хавают рекламу, которую им втюхивают.
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
-
Helen72
- Бывалый
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Не помогло?Helen72 писал(а):Nika_
Секс хорошо снимает стресс.
Посмотрите, как Вы себя измотали ... проблемами недоказанности полезности противовирусные терапии.
Или не повезло?
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
-
Nika_
- Бывалый
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Беларусь
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Helen72 писал(а):Не помогло?Helen72 писал(а):Nika_
Секс хорошо снимает стресс.
Посмотрите, как Вы себя измотали ... проблемами недоказанности полезности противовирусные терапии.
Или не повезло?
судя по всему кто о чем, а вы о наболевшем?
Ну нельзя же так явно демонстрировать голод.Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
-
Helen72
- Бывалый
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Nika_
Я сочувствую - обычное дело.
И советом делюсь.
Ввиду своей юности, вероятно, или других причин, не знаю, Вы не умеете еще рассчитывать свои силы.
И слишком много своей энергии тратите на непосильный вопрос.
А с аппетитом у меня порядок, спасибо за участие.
Я сочувствую - обычное дело.
И советом делюсь.
Ввиду своей юности, вероятно, или других причин, не знаю, Вы не умеете еще рассчитывать свои силы.
И слишком много своей энергии тратите на непосильный вопрос.
А с аппетитом у меня порядок, спасибо за участие.
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
-
Diss
- Местный
- Сообщения: 907
- Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F2
- Генотип: 1
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Nika_
О сборе ссылок на чьё то личное мнение (тараканов ).И Вам и нам нехватает образования. Мы с Вами обречены на поиск инфы в сети. Это хорошо а не плохо. Инфу будем по мере сил фильтровать- делать посильные выводы . Прокомментируйте конкретно где именно. Пожалуйста.
А если переформулировать так? Обсуждать и не скем , и некому?
Ясно ли что Ваших оппонентов не интересует суть ?
Предлагаю условится, что интересует всех.
Фанатство с любой стороны проявилось. И Вы тоже не вывели разговор на новые уровни. Значит кругозор у Вас тоже слаб.
Об одних и тех же личностях согласен . Но и скептики тоже одни и те же.
О сборе ссылок на чьё то личное мнение (тараканов ).И Вам и нам нехватает образования. Мы с Вами обречены на поиск инфы в сети. Это хорошо а не плохо. Инфу будем по мере сил фильтровать- делать посильные выводы . Прокомментируйте конкретно где именно. Пожалуйста.
А если переформулировать так? Обсуждать и не скем , и некому?
Ясно ли что Ваших оппонентов не интересует суть ?
Предлагаю условится, что интересует всех.
Фанатство с любой стороны проявилось. И Вы тоже не вывели разговор на новые уровни. Значит кругозор у Вас тоже слаб.
Об одних и тех же личностях согласен . Но и скептики тоже одни и те же.
пвт