Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Собираем информацию о диагностике, лечении, координаты клиник, врачей, лабораторий, полезные ссылки
Ответить
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

_Serg_
Тема называется "...не достаёт доказательств пользы."
Я надеюсь, что феронами мы покончил и говорим о ингибиторах.
Итак!
Как по Вашему мнению определить доказано или не доказано?
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Diss »

_Serg_
Ерунда, мировая медицина не может быть отдана таким личностям которую Вы привели это был не эксперт. Это был "эксперт" в кавычках. Или выдаваемый за него Вами. Есть же понятие цитируемости и накруток цитируемости ради которых мошенники запускают механизм пустых перекрёстных ссылок друг на друга
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

Helen72 писал(а):Как по Вашему мнению определить доказано или не доказано?
Это не такой простой вопрос, чтобы быстро в двух словах на него ответить - почему в медицине используются испытания именно такого вида, а не другого. Пардон, у меня просто нет времени, чтобы это детально объяснять. Поищите в инете - это открытая инфа. :head:
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

Слив защитан. :t:
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Diss »

Helen72
:t:
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

Diss писал(а): Ерунда, мировая медицина не может быть отдана таким личностям которую Вы привели это был не эксперт. Это был "эксперт" в кавычках.
Ну да, я ж забыл - Вы у нас научный авторитет, круче западных профессоров. Ваша оценка очень ценна, продолжайте, пожалуйста :head:
Аватара пользователя
Funky
Бывалый
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Funky »

_Serg_ писал(а):
Funky писал(а):Лучше бы занялись поиском доказательств.
Это не совсем их работа, они эксперты, в общем-то - оценивают, насколько доказана польза того или иного лечения. А доказателства пользы своих препаратов должны фармпроизводители искать (в клинических испытаниях и т.п.).
Момент истины.
В этом случае они лезут в чужую область. Это не в их компетенции считать не доказанным то, что, возможно, не нуждается в доказательстве.
Граница их компетенции - УВО и терапевтический эффект.
Вторгаясь в чужую сферу деятельности, они теряют регалии и статусы экспертов. И их мнение на предмет - всего лишь мнение частных лиц.

Кстати, в тему.
Лет 15 назад я услышал от одного умного человека фразу: "Медицина - это лженаука. Она "работает" только со проявленными болезнями. Поэтому всегда отстает."
Я эту мысль отшлифовал под себя: "Медицина - не наука, а ремесло. С высококвалифицированными ремеслинниками".
Доказательства - инструмент научный. )))
Прошу эту мысль не считать аргументом в нашем споре. :t:
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
48 недель: Не обнаружено

Мой дневник

открыть спойлерПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

Funky писал(а):В этом случае они лезут в чужую область. Это не в их компетенции считать не доказанным то, что, возможно, не нуждается в доказательстве.
Граница их компетенции - УВО и терапевтический эффект.
Вторгаясь в чужую сферу деятельности, они теряют регалии и статусы экспертов. И их мнение на предмет - всего лишь мнение частных лиц.
Нет, это их область - они эксперты в области доказательной медицины - т.е. оценивают, насколько доказана польза того или иного лечения в той или иной сфере. Корец так вообще участвовал в открытии вируса гепС в семидесятых годах, это вообще "его" тема. Это известные профессора, с большим списком престижных наград. Например, список Roy M.Poses:
1973 Member, Tau Beta Phi
1973 Member, Phi Beta Kappa
1978 Lange Medical Publications Awards
1989 Alternate, ACP Traveling Scholarship, American College of Physicians, Philadelphia, PA
1990 Member, Sigma Xi
1991-92 Dr. A. Blaine Brower Traveling Scholarship, American College of Physicians, Philadelphia, PA
1995,99 "Top 10%" for quality and timeliness of reviews, Annals of Internal Medicine
1996 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine
1997 "Top 5%" of all reviewers, Journal of General Internal Medicine
2000-05 Biographee, Who's Who in America
2000 "Top 5%" of all reviewers in last five years, Medical Care
2001 Eugene Saenger Award for Distinguished Service, Society for Medical Decision Making
2002- Invited nominator of candidates for the Bank of Sweden Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel (Nobel Prize in Economics), Royal Swedish Academy of Sciences, Stockholm, Sweden
2002 "Top 10%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine
2003 Dean's Teaching Excellence Award, Brown University Medical School, Providence, RI
2003 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA
2004 "Top 10%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA
2007 Thinking Blogger Award
2007 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA
2007 Aspen Health Forum Fellow, Aspen Institute, Aspen, CO
2008 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA
2011 Fellow (Invited), American College of Physicians
Аватара пользователя
Funky
Бывалый
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Funky »

_Serg_
Уверен, что звания и награды они получали за какие-то конкретные вклады в развитие медицины.
А сейчас ушли в "доказательную медицину". Типа, в статистику...
Что-то мне перестает нравится эта надстройка над лечебной практикой.
Все доказательства должны быть собраны ДО регистрации препарата как лекарственного средства.
Современный мир, блин...
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
48 недель: Не обнаружено

Мой дневник

открыть спойлерПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

Funky писал(а):Все доказательства должны быть собраны ДО регистрации препарата как лекарственного средства.
Совершенно верно. Но проведение полноценных испытаний в случае гепС потребовало бы крупных испытаний, может лет на 10-20 (из-за относительно медленного и не у всех прогрессирования). Поэтому разрешили лечить без таких испытаний. Но в результате остались с неполными доказательствами.
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Diss »

три четверти списка фигня же типа "девственниц попугать ":
1995,99 "Top 10%" for quality and timeliness of reviews, Annals of Internal Medicine
1996 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine
1997 "Top 5%" of all reviewers, Journal of General Internal Medicine
2000-05 Biographee, Who's Who in America
2000 "Top 5%" of all reviewers in last five years, Medical Care
"Top 10%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine
2003 Dean's Teaching Excellence Award, Brown University Medical School, Providence, RI
2003 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA
2004 "Top 10%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA
2007 Thinking Blogger Award
2007 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA
2007 Aspen Health Forum Fellow, Aspen Institute, Aspen, CO
2008 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA ::huh.gif::
а другая наверняка большей частью вызвана своевременными и тогда ещё полезными мыслями
Но сегодня без корренной ломки своих стереотипов это уже вырождается в ренегатство.
То же и Вас касается...
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

_Serg_ писал(а):
Funky писал(а):Все доказательства должны быть собраны ДО регистрации препарата как лекарственного средства.
Совершенно верно. Но проведение полноценных испытаний в случае гепС потребовало бы крупных испытаний, может лет на 10-20 (из-за относительно медленного и не у всех прогрессирования). Поэтому разрешили лечить без таких испытаний. Но в результате остались с неполными доказательствами.
Снова манипуляция. :t:
Интересно, пеницилин двадцать лет изучали? С точки зрения доказана польза/вред или не доказана.
А вдруг все онкологии от пеницилина.
Где доказательства что это не так?
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
SergioD
Бывалый
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 07 июл 2015 00:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 615 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение SergioD »

Я не понимаю от чего участники так цепляются за слово "неизлечим"
Если мою печень не будет поражать вирус, ВН будет не определятся ультрочувствительным тестом, следовательно ее количества не хватит для инфицирования здоровых людей... и так будет продолжаться много-много лет...
Все это мне дает основания чувствовать себя здоровым человеком. И пусть вирус в состоянии ремиссии живет где-то в недрах моих клеток... мне не мешает, так же как живет в моем организме вирус герпеса, папиломы и т.п., что есть у всех людей...
Не вижу смысла спорить на эту тему... Все это нужно научным кругам, чтобы защищать диссертации и вести бурную деятельность...
Я так все это воспринимаю...
65 кг,1b,F0,А1-фибротест,СT/TG
Юнитрон100+Ребетол1000+Виропак400
0нд-ПЦР[2,6х10*5МЕ](пег+риб) 26.06.2015 - Начало
3нд-ПЦР[2,2х10*5МЕ](+егисоф)
4нд-ПЦР[<150МЕ]
5нд-ПЦР[-](ч.50МЕ)
7нд-ПЦР[-](ч.20МЕ)
15н-ПЦР[-](ч.20МЕ) 09.10.2015 - Конец!
__
06.11.2015-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО4
06.01.2016-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО12
25.03.2016-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО24
09.09.2016-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО48
22.08.2017-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО96

Журнал SergioD
EASL
AASLD
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Diss »

В первом заявлении
Серж пишет:люди во всём могут разобраться сами - о к. (разрешил)
в последующем обявляет некоего чела экспертом - себе тоже разрешил оценить (о.к)
когда же люди заходят по ссылке Сержа и натыкаются на откровенную туфту не то что не экспертного уровня , а прямо демагогию и с матами возвращаются на форум Серж пишет
низз-зяя -запретил оценку .
После даёт ссылку на древнющщие награды совсем другого чела из которых три четверти сумел войти в 30% просмотров -( как же как же - без скандала нет просмотров )
Весь список почему то оборван на 2008 году .Видимо насмотрелись ...
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

Helen72 писал(а):Интересно, пеницилин двадцать лет изучали? С точки зрения доказана польза/вред или не доказана.
А вдруг все онкологии от пеницилина.
Где доказательства что это не так?
С пенициллином все просто, его не надо 20 лет изучать - взяли две группы больных пневмонией, одну лечили, а другую нет - и посмотрели, в какой выживет больше. Это можно быстро сделать. В группе леченых выживших больше - значит, препарат эффективен. Относительно бронхита - аналогично - можно взять за конечную точку процент осложнений (ту же пневмонию) и посмотреть процент пневмоний в группе леченых с бронхитом пенициллином и в группе нелеченых.

В случае же гепС реальные симптомы обычно начинаются с продвинутого цирроза - поэтому надо оценить в двух группах (леченых и нелеченых) процент развития продвинутого цирроза (ну или смертность). А это просто и быстро не сделать.
Ответить