Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Собираем информацию о диагностике, лечении, координаты клиник, врачей, лабораторий, полезные ссылки
Ответить
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

Helen72
Вы в курсе, что пеги и рибы до сих пор входят в рекомендации ЕASL и AASLD для ряда ситуаций? Осознаете, что принципиально в плане доказательной базы, с научной точки зрения, с появлением ингибторов ситуация не изменилась?
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

По поводу вашей ссылки.
У 50 человек из 1001 развилась карцинома - это не серьёзно.
Нет обозначенных причин.
Если у этих 50 человек есть УВО, то гепатокарцинома развилась по каким то другим причинам.

То, что где-то находят РНК вируса, при этом не находят в крови, это означает как раз, что это ошметки вируса не способные к репликации.
Да, на здоровье, если они не портят мне печень и жизнь, пусть валяются.
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

Helen72 писал(а):Если у этих 50 человек есть УВО, то гепатокарцинома развилась по каким то другим причинам.

То, что где-то находят РНК вируса, при этом не находят в крови, это означает как раз, что это ошметки вируса не способные к репликации.
Мы обязательно должны поверить в эти предположения? Почему, если есть исследования, показывающие, что размножающийся (!) вирус обнаруживается в очень малой концентрации у большинства с УВО (например - viewtopic.php?f=4&t=10976&start=105#p792853)?
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

_Serg_ писал(а):Helen72
Вы в курсе, что пеги и рибы до сих пор входят в рекомендации ЕASL и AASLD для ряда ситуаций? Осознаете, что принципиально в плане доказательной базы, с научной точки зрения, с появлением ингибторов ситуация не изменилась?
Знаете ли медицина - это в принципе наука не точная.
И она делает свои маленькие шажочки.
И я не могу ждать 20 лет, пока кто-то докажет, как Вы говорите научно докажет, что полезнее избавится от вируса или бороться с непечеченочными проявлениями гепса.
Вот Вы все время упор делаете на смертность от гепса.
А я точно знаю, что смерть настанет с вероятностью 100 % для каждого человека.
И для меня важнее КАК я проживу, то что мне отведено.
С гепсом - это бессонница, дикий дефицит жизненной энергии, бесконечный кожный зуд, прежде, чем что-то съесть, нужно подумать понравится ли это моей печени.
Без гепса - здоровая жизнь.
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

Helen72
Понятно, аргументы "за лечение" есть, и я не говорю, что "никому не надо лечиться". Просто пишу про некоторые моменты - которые могут влиять на решение - идти лечиться в той или иной ситуации или нет, бухать после УВО или нет.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

P.S. Я и сам в планирую лечиться, если что (жду как дженерики лицензионные еще появятся).
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

_Serg_
Табличку Вашу, по ссылке, я с телефона не вижу.
Но вижу, что Вы меня снова отправили в прошлое ))))

После моей первой теры, вирусная нагрузка восстановилась за месяц до уровня на начало теры.
Я ещё раз повторю, если после пегорибовой теры и оставались какие-то остаки не мешающие качеству жизни - да и пусть.
Зачем мы говорим про пегорибы?
Их уже нет.
Все.
Это было раньше, давно.
Уже нет.
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
SergioD
Бывалый
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 07 июл 2015 00:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 615 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение SergioD »

_Serg_ писал(а):Вы в курсе, что пеги и рибы до сих пор входят в рекомендации ЕASL и AASLD для ряда ситуаций?
Тут вы откровенно приврали :trollface:
AASLD, например, категорически против пегов и даже пишут, что не рекомендуется...
Рибы, да, в тяжелых случаях рекомендуют. Но объяснить почему и как они работают не могут :)
65 кг,1b,F0,А1-фибротест,СT/TG
Юнитрон100+Ребетол1000+Виропак400
0нд-ПЦР[2,6х10*5МЕ](пег+риб) 26.06.2015 - Начало
3нд-ПЦР[2,2х10*5МЕ](+егисоф)
4нд-ПЦР[<150МЕ]
5нд-ПЦР[-](ч.50МЕ)
7нд-ПЦР[-](ч.20МЕ)
15н-ПЦР[-](ч.20МЕ) 09.10.2015 - Конец!
__
06.11.2015-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО4
06.01.2016-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО12
25.03.2016-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО24
09.09.2016-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО48
22.08.2017-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО96

Журнал SergioD
EASL
AASLD
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

Helen72
Но у нас не появилось новых доказательств, что "вируса полностью нет после УВО" с уходом от пегорибов. Более того, возникли вопросы - насколько устойчив УВО после ингибиторной терапии, поскольку максимальный срок наблюдения за лечившимися новыми комбинациями без пегов (типа соф-дак) - пока порядка трех лет.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение _Serg_ »

SergioD писал(а):
_Serg_ писал(а):Вы в курсе, что пеги и рибы до сих пор входят в рекомендации ЕASL и AASLD для ряда ситуаций?
Тут вы откровенно приврали :trollface:
AASLD, например, категорически против пегов и даже пишут, что не рекомендуется...
Шутите? Вот ссылка - hcvguidelines.org/full-report/initial-treatment-hcv-infection
Daily sofosbuvir (400 mg) and weight-based RBV plus weekly PEG-IFN for 12 weeks is recommended for IFN-eligible, treatment-naive patients with HCV genotype 3 infection.

Rating: Class I, Level A
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Diss »

SergioD
Мне попались где то объяснения про рнк ns3/4 Там что то про помеху выстраивания полной как почему то было написано " взрослой" (??) цепочки...
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

_Serg_
От Вам шашечки или ехать?

Три года...
Я постом выше сказала, что вирусная нагрузка за месяц восстановилась.

После УВО24, через три года - это новое заражение, я буду так считать.
Потому, что я знаю на своём опыте с какой скоростью вирус возвращается.
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
SergioD
Бывалый
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 07 июл 2015 00:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 615 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение SergioD »

_Serg_ писал(а):Шутите?
Да нет. Для третьего не обратил внимание на рекомендации. Согласен, остались еще пеги...
Просто нет более альтернативы для третьего гена, кроме как соф+дак, причем соф+дак в списке схем стоит первым. Почитайте схемы с 1 генотипом у них же. Там даже соф+пег+риб не рекомендуют, когда есть выбор ингибиторов.
И здесь же для третьего они пишут, о том что стандарт не желателен.
The following regimens are NOT recommended for treatment-naive patients with HCV genotype 3 infection.

PEG-IFN and RBV for 24 weeks to 48 weeks
Rating: Class IIb, Level A

Monotherapy with PEG-IFN, RBV, or a direct-acting antiviral
Rating: Class III, Level A

Telaprevir-, boceprevir-, or simeprevir-based regimens should not be used for patients with genotype 3 HCV infection.
Rating: Class III, Level A
65 кг,1b,F0,А1-фибротест,СT/TG
Юнитрон100+Ребетол1000+Виропак400
0нд-ПЦР[2,6х10*5МЕ](пег+риб) 26.06.2015 - Начало
3нд-ПЦР[2,2х10*5МЕ](+егисоф)
4нд-ПЦР[<150МЕ]
5нд-ПЦР[-](ч.50МЕ)
7нд-ПЦР[-](ч.20МЕ)
15н-ПЦР[-](ч.20МЕ) 09.10.2015 - Конец!
__
06.11.2015-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО4
06.01.2016-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО12
25.03.2016-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО24
09.09.2016-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО48
22.08.2017-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО96

Журнал SergioD
EASL
AASLD
Аватара пользователя
SergioD
Бывалый
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 07 июл 2015 00:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 615 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение SergioD »

Diss
Ага, но только для первого генотипа
А как работает для третьего еще не нашли :t:
65 кг,1b,F0,А1-фибротест,СT/TG
Юнитрон100+Ребетол1000+Виропак400
0нд-ПЦР[2,6х10*5МЕ](пег+риб) 26.06.2015 - Начало
3нд-ПЦР[2,2х10*5МЕ](+егисоф)
4нд-ПЦР[<150МЕ]
5нд-ПЦР[-](ч.50МЕ)
7нд-ПЦР[-](ч.20МЕ)
15н-ПЦР[-](ч.20МЕ) 09.10.2015 - Конец!
__
06.11.2015-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО4
06.01.2016-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО12
25.03.2016-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО24
09.09.2016-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО48
22.08.2017-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО96

Журнал SergioD
EASL
AASLD
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Diss »

Прошу модератора форума изменить название темы на адекватное.
В названии темы частное лицо выдаёт своё личное
мнение и мнение маргинального американского врача за объективное и научное.
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
Ответить