Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  885
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 07 дек 2016 17:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 53  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015 22:08 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Сообщения: 519
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
а кто нибудь из получивших УВО делал иммуноглобулины М и G к гепатиту С?
отрицательный ли М?
G в динамике, есть ли снижение титра, и насколько ? Не было ли его нарастания после ПВТ?
если говорить об излечении после ПВТ ингибиторами, то по крайней мере IgM должен быть отрицательным, а титр IgG падать в несколько раз и не нарастать вдальнейшем, при отрицательном ПЦР разумеется)

Вот интересно написано про назначение ПЦР в диагностике вируса
Все тесты, используемые в настоящее время, включают в себя проведение двухэтапного анализа – сначала в крови выявляют вирус-специфичные антитела, после чего с помощью ПЦР подтверждают активен ли вирус в настоящее время.
http://www.havrix.ru/sozdan-novyj-test- ... epatita-s/
Так что судя по всему ПЦР (-) не дает никакой гарантии, что вируса в организме нет. Элементарно, если вируса мало в биоматериале, т.е. он малоактивен или неактивен, то он попросту может не попасть в ту порцию крови, которая идет на анализ (т.е. надо всю кровь слить и проверить)))) или чувствительность тест систем не позволяет выявить его рнк. Так что тесты на антитела не так уж и бесполезны.

_________________
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
планируется ПВТ индийским дженериком Соф+Лед + Копегус (пока не решено)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015 09:40 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Nika_ писал(а):
Я сама для себя хочу понять какой реальный результат дает терапия новыми ингибиторами. Я много лет ждала лекарства которое меня вылечит, а не замажет болезнь на какое то время.
Столько раз проходила информация о создании якобы "панацеи" и столько же раз это оказывалось полной фигней, включая пеги, после которых в биоптатах вирус выявляется почти у всех исследуемых с УВО (читала на форуме) и которыми Слава Богу я и пробовать не начала лечиться.
Мне очень хочется именно вылечиться, и очень не хочется больше разочаровываться. Это просто невыносимо психологически!
Здесь стоит определить, что и почему считаем "болезнью" и что и почему считаем "излечением" -иначе можем запутаться. Фарминдустрия продвигает УВО как критерий излечения. Утверждения, что "УВО равен полному отсутствие вируса в организме у большинства" - думаю, это маркетинговый ход фарминдустрии, выдают желаемое за действительное. Вопрос на самом деле полноценно не изучен, данные исследований противоречивы - одни находят вирус при исследовании специальными методами у многих после УВО, другие - нет.

Но! Если даже вирус остается у большинства после УВО в очень малой концентрации - это не значит, что "терапия -полное фуфло". Потому как главная цель терапии - увеличение продолжительности жизни. Например, терапия ВИЧ в среднем продлевает жизнь, хотя вирус ВИЧ у всех остается. Аналогично, терапия гепС может продлевать жизнь, даже если вирус остается у многих. Продлевает ли терапия гепС жизнь - вот основной вопрос. Есть много исследований, показывающих, что терапия гепС продлевает жизнь, но они недостаточного качества (не рандомизируемые контролируемые с большой мощностью) по стандартам доказательной медицины. Поэтому, ситуация несколько похожа на клинические испытания - есть препараты, помогают они или нет в среднем - нет пока полной уверенности. Многие исследования показывают, что реально помогают - но результата крупных рандомизированных исследований мы не знаем (потому что они пока не проводились). :head:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015 18:01 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Сообщения: 519
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
_Serg_ писал(а):
Фарминдустрия продвигает УВО как критерий излечения


а я встречала иную интерпретацию УВО - как ремиссия. Иначе почему не говорят Излечение?
Вот например после гепА наступает выздоровление, так об этом так и говорят Выздоровление!, а гепС только УВО!? Так какое тут выздоровление???

_Serg_ писал(а):
Здесь стоит определить, что и почему считаем "болезнью" и что и почему считаем "излечением"

Вот именно! У меня есть подозрения что под ихлечением многие понимают исчезновение вируса из крови и улучшение клинико-биохимической картины болезни. Но в таком случае вопрос - как надолго? Если не произшло излечение в полном смысле этого слова, то есть абсолютное освобождение организма от вируса, то рано или поздно болезнь снова себя проявит или будет и дальше прогрессировать в более менее низких темпах.
И проблема даже не в продолжительности жизни, а в ее качестве. Клеймо то так и остается....
С новыми препаратами тоже непонятно. СМИ кричат об излечении. Но как верить им если они вирус с бактерией путают в своих публикациях? Кто об излечении то сказал? Новые препараты обещают подавить вирус, но где сказано о полном освобождении от него???
Вирус герпеса тоже так лечат, ингибиторами. Пропил курс и забыл о вирусе....на какое то время. И его не обнаружит ни один ПЦР. Его только по титрам антител определяют. Но никто не сомневается в том что вирус остается в организме. а гепС что иначе???
Буквально вчера читала интервью с профессором... Его выражение - скоро гепатит С станет курабельным заболеванием". Что такое курабельное я так толком и не поняла)))

_________________
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
планируется ПВТ индийским дженериком Соф+Лед + Копегус (пока не решено)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015 20:32 
Не в сети
Бывалая сектантка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Сообщения: 9186
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 617 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Курабельный -значит -излечимый :trollface:

_________________
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
 1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.

 2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015 20:34 
Не в сети
Бывалая сектантка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Сообщения: 9186
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 617 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Напомню, что тема создавалась в отсутствии современных ингибиторов -софа и иже с ними :t:

_________________
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
 1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.

 2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015 20:55 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Сообщения: 519
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Галина46 писал(а):
Курабельный -значит -излечимый


а мне как то видится курабельный это поддающийся лечению. Но! Лечится и излечивается это не одно и тоже. Лечится сегодня много чего, но излечиваемых по пальцам...
но точной формулировки я не нашла нигде.

_________________
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
планируется ПВТ индийским дженериком Соф+Лед + Копегус (пока не решено)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015 21:41 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Сообщения: 519
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
KAWAII писал(а):
А нанесет ли организму вирус с "испорченной репликационной системой


такой вирус, если он действительно не способен к сборке должен по идее вывестись из организма как хлам.
После отмены препаратов скорее его мутации возобновляются вместе с репликативной способностью.

_________________
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
планируется ПВТ индийским дженериком Соф+Лед + Копегус (пока не решено)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015 21:50 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Сообщения: 1880
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Nika_ писал(а):
KAWAII писал(а):
А нанесет ли организму вирус с "испорченной репликационной системой


такой вирус, если он действительно не способен к сборке должен по идее вывестись из организма как хлам.
После отмены препаратов скорее его мутации возобновляются вместе с репликативной способностью.


Клыки у него становятся длиннее, когти острее, шерсть жестче, характер тверже и злоба за былое вообще лютая. :t:

_________________
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015 22:12 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Сообщения: 519
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Helen72 писал(а):
Клыки у него становятся длиннее, когти острее, шерсть жестче, характер тверже и злоба за былое вообще лютая. :t:

и такие уже есть на ингибиторах оказывается.

_________________
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
планируется ПВТ индийским дженериком Соф+Лед + Копегус (пока не решено)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015 22:13 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Nika_ писал(а):
а я встречала иную интерпретацию УВО - как ремиссия. Иначе почему не говорят Излечение?
Думаю, это не главное - кто как называет ("ремиссия", "излечение", "курабельный" или как-то еще). Никто же не знает точно - остался вирус ниже порога определения ПЦР или нет - вопрос полноценно не изучен. :unknw: Важно, что есть некое состояние, которое мы можем достичь после успешной терапии - "ПЦР крови минус", УВО. Какими свойствами оно характеризуется? Устойчиво ли оно у подавляющего большинства (то есть, вылезет ли вирус снова до определяемых теми же тестами величин)? Да, устойчиво - у у подавляющего большинства вирус после УВО не вылезает на протяжении многих лет (ну, для ингибиторной теры не так многих лет - но несколько лет точно уже наблюдают за людьми). Уничтожен ли вирус полностью у большинства - это точно неизвестно. Насколько, возможно, вредит такой "придушенный" вирус, если он остается? Точно этого не знаем. Много исследований показывает, что вредит меньше, но качество этих исследований недостаточно хорошее. С другой стороны, учитывая, что скорость прогрессирования фиброза при гепС не зависит от вирусной нагрузки - может, у многих "придушенный" вирус вредит даже не меньше чем "активный вирус при ПЦР+".
"Клеймо" - ну если только за клеймо считать антитела. Или, если предположить, что изобретут в перпективе сверхчувствительные тесты и они вдруг покажут, что у всех получивших УВО остались незначительные количества вируса.

То есть, ключевой момент - это не название этого состояния, и не "остался ли вирус" (точно мы не сможем легко в этом убедиться) а перевешивает ли в среднем польза терапии вред от нее, и если да - то до какой степени, и насколько качественно это доказано.

Галина46 писал(а):
Напомню, что тема создавалась в отсутствии современных ингибиторов -софа и иже с ними :t:
В развитых странах ингибиторы уже были на время появления статей и принципиально их появление ситуацию с этим вопросом не меняет. В том плане, что мы также, как и с интерферонами, не знаем точно - в этих современных безинтерфероновых режимах перевешивает ли в среднем потенциальная польза возможный вред от лечения или нет. Просто стал выше процент УВО при меньших в среднем побочках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015 22:18 
Не в сети
Бывалая сектантка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Сообщения: 9186
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 617 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Мне вот реально любопытно-данное словоблудие есть оправдание тому, что лечиться страшно?! :t:
Ведь должен же быть хоть какой то практический смысл данных поисков и рассуждений?! :trollface:

_________________
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
 1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.

 2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015 22:20 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Сообщения: 519
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Галина46 писал(а):
Мне вот реально любопытно-данное словоблудие есть оправдание тому, что лечиться страшно?! :t:
Ведь должен же быть хоть какой то практический смысл данных поисков и рассуждений?!


а мне честно говоря непонятна позиция людей лечиться .....ради того чтобы лечиться получается, не вдаваясь в подробности и результат.

_________________
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
планируется ПВТ индийским дженериком Соф+Лед + Копегус (пока не решено)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015 22:22 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Галина46
Ну то есть, по существу возразить, как понял, нечего? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015 22:24 
Не в сети
Бывалая сектантка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Сообщения: 9186
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 617 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
_Serg_ писал(а):
Галина46
Ну то есть, по существу возразить, как понял, нечего? :wink:

Да не, реально лениво. Не вижу смысла. :t:

_________________
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
 1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.

 2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015 22:27 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Сообщения: 519
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
ну хорошо, ну полечитесь вы сегодня, причем препаратами, об отдаленных последствиях никто ничего не знает. потому как я поняла никаких серьезных исследований результаты на них не проходят, кроме ПЦР, который по сути тоже никакого путного результата не отражает.
Ну а вылезет вирус через год. и что? снова лечиться? )))
Нет, ну Браво конечно! Без добровольцев не было б и статистики)))

_________________
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
планируется ПВТ индийским дженериком Соф+Лед + Копегус (пока не решено)


Последний раз редактировалось Nika_ 25 ноя 2015 22:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 53  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sovok-59 и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB