Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  881
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 05 дек 2016 07:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 53  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 14:06 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Сообщения: 1880
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
_Serg_
Тема называется "...не достаёт доказательств пользы."
Я надеюсь, что феронами мы покончил и говорим о ингибиторах.
Итак!
Как по Вашему мнению определить доказано или не доказано?

_________________
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 14:09 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Сообщения: 982
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
_Serg_
Ерунда, мировая медицина не может быть отдана таким личностям которую Вы привели это был не эксперт. Это был "эксперт" в кавычках. Или выдаваемый за него Вами. Есть же понятие цитируемости и накруток цитируемости ради которых мошенники запускают механизм пустых перекрёстных ссылок друг на друга

_________________
 пвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 14:16 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Helen72 писал(а):
Как по Вашему мнению определить доказано или не доказано?
Это не такой простой вопрос, чтобы быстро в двух словах на него ответить - почему в медицине используются испытания именно такого вида, а не другого. Пардон, у меня просто нет времени, чтобы это детально объяснять. Поищите в инете - это открытая инфа. :head:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 14:18 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Сообщения: 1880
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Слив защитан. :t:

_________________
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 14:20 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Сообщения: 982
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Helen72
:t:

_________________
 пвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 14:22 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Diss писал(а):
Ерунда, мировая медицина не может быть отдана таким личностям которую Вы привели это был не эксперт. Это был "эксперт" в кавычках.
Ну да, я ж забыл - Вы у нас научный авторитет, круче западных профессоров. Ваша оценка очень ценна, продолжайте, пожалуйста :head:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 14:32 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Сообщения: 1691
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
_Serg_ писал(а):
Funky писал(а):
Лучше бы занялись поиском доказательств.
Это не совсем их работа, они эксперты, в общем-то - оценивают, насколько доказана польза того или иного лечения. А доказателства пользы своих препаратов должны фармпроизводители искать (в клинических испытаниях и т.п.).

Момент истины.
В этом случае они лезут в чужую область. Это не в их компетенции считать не доказанным то, что, возможно, не нуждается в доказательстве.
Граница их компетенции - УВО и терапевтический эффект.
Вторгаясь в чужую сферу деятельности, они теряют регалии и статусы экспертов. И их мнение на предмет - всего лишь мнение частных лиц.

Кстати, в тему.
Лет 15 назад я услышал от одного умного человека фразу: "Медицина - это лженаука. Она "работает" только со проявленными болезнями. Поэтому всегда отстает."
Я эту мысль отшлифовал под себя: "Медицина - не наука, а ремесло. С высококвалифицированными ремеслинниками".
Доказательства - инструмент научный. )))
Прошу эту мысль не считать аргументом в нашем споре. :t:

_________________
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
24 недели: Не обнаружено

Мой дневник


 ПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 14:44 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Funky писал(а):
В этом случае они лезут в чужую область. Это не в их компетенции считать не доказанным то, что, возможно, не нуждается в доказательстве.
Граница их компетенции - УВО и терапевтический эффект.
Вторгаясь в чужую сферу деятельности, они теряют регалии и статусы экспертов. И их мнение на предмет - всего лишь мнение частных лиц.
Нет, это их область - они эксперты в области доказательной медицины - т.е. оценивают, насколько доказана польза того или иного лечения в той или иной сфере. Корец так вообще участвовал в открытии вируса гепС в семидесятых годах, это вообще "его" тема. Это известные профессора, с большим списком престижных наград. Например, список Roy M.Poses:

Цитата:
1973 Member, Tau Beta Phi
1973 Member, Phi Beta Kappa
1978 Lange Medical Publications Awards
1989 Alternate, ACP Traveling Scholarship, American College of Physicians, Philadelphia, PA
1990 Member, Sigma Xi
1991-92 Dr. A. Blaine Brower Traveling Scholarship, American College of Physicians, Philadelphia, PA
1995,99 "Top 10%" for quality and timeliness of reviews, Annals of Internal Medicine
1996 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine
1997 "Top 5%" of all reviewers, Journal of General Internal Medicine
2000-05 Biographee, Who's Who in America
2000 "Top 5%" of all reviewers in last five years, Medical Care
2001 Eugene Saenger Award for Distinguished Service, Society for Medical Decision Making
2002- Invited nominator of candidates for the Bank of Sweden Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel (Nobel Prize in Economics), Royal Swedish Academy of Sciences, Stockholm, Sweden
2002 "Top 10%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine
2003 Dean's Teaching Excellence Award, Brown University Medical School, Providence, RI
2003 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA
2004 "Top 10%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA
2007 Thinking Blogger Award
2007 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA
2007 Aspen Health Forum Fellow, Aspen Institute, Aspen, CO
2008 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA
2011 Fellow (Invited), American College of Physicians


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 14:53 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Сообщения: 1691
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
_Serg_
Уверен, что звания и награды они получали за какие-то конкретные вклады в развитие медицины.
А сейчас ушли в "доказательную медицину". Типа, в статистику...
Что-то мне перестает нравится эта надстройка над лечебной практикой.
Все доказательства должны быть собраны ДО регистрации препарата как лекарственного средства.
Современный мир, блин...

_________________
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
24 недели: Не обнаружено

Мой дневник


 ПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 15:00 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Funky писал(а):
Все доказательства должны быть собраны ДО регистрации препарата как лекарственного средства.
Совершенно верно. Но проведение полноценных испытаний в случае гепС потребовало бы крупных испытаний, может лет на 10-20 (из-за относительно медленного и не у всех прогрессирования). Поэтому разрешили лечить без таких испытаний. Но в результате остались с неполными доказательствами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 15:01 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Сообщения: 982
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
три четверти списка фигня же типа "девственниц попугать ":
1995,99 "Top 10%" for quality and timeliness of reviews, Annals of Internal Medicine
1996 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine
1997 "Top 5%" of all reviewers, Journal of General Internal Medicine
2000-05 Biographee, Who's Who in America
2000 "Top 5%" of all reviewers in last five years, Medical Care
"Top 10%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine
2003 Dean's Teaching Excellence Award, Brown University Medical School, Providence, RI
2003 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA
2004 "Top 10%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA
2007 Thinking Blogger Award
2007 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA
2007 Aspen Health Forum Fellow, Aspen Institute, Aspen, CO
2008 "Top 30%" of all reviewers, Annals of Internal Medicine, Philadelphia, PA ::huh.gif::
а другая наверняка большей частью вызвана своевременными и тогда ещё полезными мыслями
Но сегодня без корренной ломки своих стереотипов это уже вырождается в ренегатство.
То же и Вас касается...

_________________
 пвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 15:09 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Сообщения: 1880
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
_Serg_ писал(а):
Funky писал(а):
Все доказательства должны быть собраны ДО регистрации препарата как лекарственного средства.
Совершенно верно. Но проведение полноценных испытаний в случае гепС потребовало бы крупных испытаний, может лет на 10-20 (из-за относительно медленного и не у всех прогрессирования). Поэтому разрешили лечить без таких испытаний. Но в результате остались с неполными доказательствами.

Снова манипуляция. :t:
Интересно, пеницилин двадцать лет изучали? С точки зрения доказана польза/вред или не доказана.
А вдруг все онкологии от пеницилина.
Где доказательства что это не так?

_________________
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 15:21 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2015 00:43
Сообщения: 3087
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Киев
Я не понимаю от чего участники так цепляются за слово "неизлечим"
Если мою печень не будет поражать вирус, ВН будет не определятся ультрочувствительным тестом, следовательно ее количества не хватит для инфицирования здоровых людей... и так будет продолжаться много-много лет...
Все это мне дает основания чувствовать себя здоровым человеком. И пусть вирус в состоянии ремиссии живет где-то в недрах моих клеток... мне не мешает, так же как живет в моем организме вирус герпеса, папиломы и т.п., что есть у всех людей...
Не вижу смысла спорить на эту тему... Все это нужно научным кругам, чтобы защищать диссертации и вести бурную деятельность...
Я так все это воспринимаю...

_________________
65 кг,1b,F0,А1-фибротест,СT/TG
Юнитрон100+Ребетол1000+Виропак400
0нд-ПЦР[2,6х10*5МЕ](пег+риб) 26.06.2015 - Начало
3нд-ПЦР[2,2х10*5МЕ](+егисоф)
4нд-ПЦР[<150МЕ]
5нд-ПЦР[-](ч.50МЕ)
7нд-ПЦР[-](ч.20МЕ)
11н-ПЦР[-](ч.20МЕ)
15н-ПЦР[-](ч.20МЕ) 09.10.2015 - Конец!
__
06.11.2015(4нд)-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО4
06.01.2016(12н)-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО12
25.03.2016(24н)-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО24
09.09.2016(48н)-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО48

Журнал SergioD
EASL
AASLD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 15:32 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Сообщения: 982
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
В первом заявлении
Серж пишет:люди во всём могут разобраться сами - о к. (разрешил)
в последующем обявляет некоего чела экспертом - себе тоже разрешил оценить (о.к)
когда же люди заходят по ссылке Сержа и натыкаются на откровенную туфту не то что не экспертного уровня , а прямо демагогию и с матами возвращаются на форум Серж пишет
низз-зяя -запретил оценку .
После даёт ссылку на древнющщие награды совсем другого чела из которых три четверти сумел войти в 30% просмотров -( как же как же - без скандала нет просмотров )
Весь список почему то оборван на 2008 году .Видимо насмотрелись ...

_________________
 пвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 15:37 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Helen72 писал(а):
Интересно, пеницилин двадцать лет изучали? С точки зрения доказана польза/вред или не доказана.
А вдруг все онкологии от пеницилина.
Где доказательства что это не так?
С пенициллином все просто, его не надо 20 лет изучать - взяли две группы больных пневмонией, одну лечили, а другую нет - и посмотрели, в какой выживет больше. Это можно быстро сделать. В группе леченых выживших больше - значит, препарат эффективен. Относительно бронхита - аналогично - можно взять за конечную точку процент осложнений (ту же пневмонию) и посмотреть процент пневмоний в группе леченых с бронхитом пенициллином и в группе нелеченых.

В случае же гепС реальные симптомы обычно начинаются с продвинутого цирроза - поэтому надо оценить в двух группах (леченых и нелеченых) процент развития продвинутого цирроза (ну или смертность). А это просто и быстро не сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 53  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: пришелец и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB