Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Собираем информацию о диагностике, лечении, координаты клиник, врачей, лабораторий, полезные ссылки
Ответить
Аватара пользователя
Drovosek
Мистер XXX
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 13 окт 2013 18:50
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Одесса-Мать Наша
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 476 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Drovosek »

этот спор (по крайней мере в этой ветке) часто напоминает взаимный троллизм... :trollface:
__________________________________________
Макс, был гепС - 1b (12-15 лет), Ф0
старт 30.06.15, Дак+Соф, финишЪ 23.09.2015...!
Аватара пользователя
Dimis73
Бывалый
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 478 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Dimis73 »

Nika_ писал(а):Сделайте себе ради эксперимента ИФА герпес и ПЦР герпес. ИФА будет положительная, а ПЦР отрицательная. Это факт чего?
Зачем так далеко ходить? взгляните на гепатит В. Он официально считается не излечимым (в хроническом варианте) При отсутствии вируса в крови методом ПЦР (но при наличии HBsAg методом ИФА) человек считается больным, НО ЭТО РАЗНЫЕ ВИРУСЫ, один излечим(официально), другой - нет, при этом, от первого нет прививки, от второго есть... А Вы про герпес...
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Nika_ »

Dimis73 писал(а):
Nika_ писал(а):Сделайте себе ради эксперимента ИФА герпес и ПЦР герпес. ИФА будет положительная, а ПЦР отрицательная. Это факт чего?
Зачем так далеко ходить? взгляните на гепатит В. Он официально считается не излечимым (в хроническом варианте) При отсутствии вируса в крови методом ПЦР (но при наличии HBsAg методом ИФА) человек считается больным, НО ЭТО РАЗНЫЕ ВИРУСЫ, один излечим(официально), другой - нет, при этом, от первого нет прививки, от второго есть... А Вы про герпес...
Я про необъективность анализа ПЦР. И не важно что им диагностируют, С или герпес или что угодно. Он не совершенен как его пиарят! Он показывает только реплкацию и только в крови, но никак не доказывает отсутствия вируса в организме!!!
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Diss »

Nika_

а какие "радости" могут постингуть людей, которые на ингах могут получить вместо "излечения" мутантов?
Воображаемые неспособные к воспроизводству мутанты . В систему репликации у предполагаемых мутантов встроена продукция софа . Длина жизни вириона сколько ? 12 часов ?

Механизм радикально отличается от работы иммунки с вирусом. От иммунитета (и при ферронах) вирус использовал два наработанных за время эволюции способа (поправьте меня). Снижение популяции , скорости воспроизводства и мутации. Прятался и мутировал.
Оба способа не помогут при ингах . Для выработки радикально новых методов вирусу потребуются тысячи лет которые человечество ему уже не даст
Теория Сержа- последний шанс у вируса
Последний раз редактировалось Diss 04 дек 2015 18:25, всего редактировалось 2 раза.
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
Аватара пользователя
Dimis73
Бывалый
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 478 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Dimis73 »

Nika_ писал(а):Сделайте себе ради эксперимента ИФА герпес и ПЦР герпес. ИФА будет положительная, а ПЦР отрицательная. Это факт чего?
Хорошо, давайте снова... ИФА не определяют вирус, этот метод определяет антитела к вирусу (которые не доказывают наличие вируса, а доказывают встречу организма с вирусом в прошлом или в настоящем) Это во -первых, а во-вторых не уместно сравнивать герпес и гепатит С в этой теме
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

Dimis73
Это бесполезно.
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Nika_ »

Dimis73 писал(а):
Nika_ писал(а):Сделайте себе ради эксперимента ИФА герпес и ПЦР герпес. ИФА будет положительная, а ПЦР отрицательная. Это факт чего?
Хорошо, давайте снова... ИФА не определяют вирус, этот метод определяет антитела к вирусу (которые не доказывают наличие вируса, а доказывают встречу организма с вирусом в прошлом или в настоящем) Это во -первых, а во-вторых не уместно сравнивать герпес и гепатит С в этой теме
Антитела это маркер вируса. При излечении их титр должен постепенно снижаться вплоть до неопределяемого количества. Это то что наблюдается у части переболевших и скорее всего действительнго излечившихся.
В крайнем случае их титр должен снижаться в разы с течением времени и не расти.
Если они на том же уровне или нарастают, при отрицательнм даже ПЦР, то излечение весьма и весьма сомнительно.
И чем собственно отличается диагностика методом ПЦР вируса герпеса от вируса гепатита С, я чет не пойму?!
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
Dimis73
Бывалый
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 478 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Dimis73 »

Иногда кажется, что оппоненты не знают простых истин... Либо, манипулируют понятиями, в свою пользу :wac:
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Nika_ »

Diss писал(а):В систему репликации у предполагаемых мутантов встроена продукция софа . Длина жизни вириона сколько ? 12 часов ?
с чего вы взяли что вирус не способен смутировать за это время? Хотя бы один, но обязательно смутирует и уцелеет.
Если бы ингибиторы могли хоть на какой то процент претендовать на звание повреждателя вирусов, то почему ими до сих пор не излечивается ни одно вирусное заболевание?
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Nika_ »

Dimis73 писал(а):Иногда кажется, что оппоненты не знают простых истин...
елси кажется, следует изучить эти механизмы детальнее!
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Nika_ »

То что сегодня стандартом диагностики вируса гепатита С признан только ПЦР указывает только на одно- никого не интересует излечение. Медицина преследует цель приостановить распространение инфекции от одного человека к другому.
Если в крови человека с УВО количество вируса минимально, то риск передать его другим соответственно сокращается, значит цель достигнута. Ну а заболевшим уж придется доживать как есть, с вирусом, пусть даже минимальной активности.
Кровь после так называемого мнимого излечения никогда не будет пригодной для дальнейшего использования. С УВО или без него.
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
Dimis73
Бывалый
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 478 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Dimis73 »

Nika_ писал(а):Антитела это маркер вируса.
Не правда. Я уже написал что такое антитела
Nika_ писал(а):При излечении их титр должен постепенно снижаться вплоть до неопределяемого количества. Это то что наблюдается у части переболевших и скорее всего действительнго излечившихся.
Приведите примеры, а лучше научные статьи
Nika_ писал(а):И чем собственно отличается диагностика методом ПЦР вируса герпеса от вируса гепатита С, я чет не пойму?!
Для начала ознакомьтесь с диагностикой гепатита В (и Вы поймёте что вирусы разные, и отрицательный ПЦР для одного означает , что человек не болен, а для другого вируса есть ещё дополнительные анализы и при ПЦР минус но при наличии других факторов - человек болен)
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Nika_ »

Dimis73 писал(а): отрицательный ПЦР для одного означает , что человек не болен, а для другого вируса есть ещё дополнительные анализы и при ПЦР минус но при наличии других факторов - человек болен)
Вы сейчас действительно не понимаете или пытаетесь себя успокаивать?)
Включите здравый смысл!
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Helen72 »

- Сегодня пятница.
- Сегодня не пятница.
- Как же не пятница? Пятница. Вот календарик.
- Это бумажка на которой кто-то, что-то написал. Почему я должна верить какай-то бумажке?
- Хорошо, а что сегодня?
- Не знаю, но не пятница.
- Мы все считаем, что сегодня пятница, потому, что следим за календарем.
- Это маркетинговые вливания, тех кому это выгодно.
- А кому это выгодно?
- Тем кто вливает в маркетинг.
- Хорошо, как узнать пятница сегодня или не пятница?
- О!!! Это дорого и долго! Лет двадцать нужно наблюдать за звездами и тогда определить когда пятница.
- Ну, можно же просто следить за календарем, который уже давно придумали и все успешно пользуются...
- А Вы уверенны, что календарь правильный? я нет.
- Ну, если все пользуются и всем удобно, значит это правильный календарь.
- Я неуверенна, нет доказательств.
- А какие нужны доказательства?
- Не знаю. Их нет.
- Это троллинг какой-то!
- А, по сути вопроса сказать нечего?
- ...!
- :trollface: !
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
Dimis73
Бывалый
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 478 раз

Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

Сообщение Dimis73 »

Nika_ писал(а):Вы сейчас действительно не понимаете или пытаетесь себя успокаивать?)Включите здравый смысл!

Кроме эмоций что нибудь есть по -существу? Вы сравнили уже диагностику гепатитов С и В ?
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
Ответить