Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  881
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 05 дек 2016 07:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 53  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 10:55 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Nika_ писал(а):
особенно меня бесят широко рекламируемые симптоматики "от простуды" Типа выпил и здоров.
По моему это препараты-вредители. Они не излечивают от ОРЗ, однако стирают симптомы (такие как чихание и кашель). В результате такой больной становится активным разносчиком заразы, т.к. на вид здоров, его не остерегаются. Но при этом вирус в нем присутствует и благополучно передается другим.
"Фуфломицины" - это целая индустрия в многих постсоветских странах. Есть еще и водой гепC/цирроз "лечат", например - http://www.gepatitunet.ru/zakl_inst.htm И кучу подтверждающих клинических испытаний нарисуют. А что - "пипл хавает".

LEXA писал(а):
ВОЗ считает гепатит С излечим - не согласны с ВОЗом?
Когда замешаны такие огромные деньги, как в сфере лечения гепС - могут разное признать, в том числе и в ВОЗ - здравому смыслу приходится защищаться. Если под "излечением" считаем полное отсутствие вируса в организме у большинства после УВО - однозначных доказательств этого нет, известные медики констатируют этот факт. Если под "излечением" считаем, что вирус больше не вылезет до определяемых сейчас уровней у большинства - то есть наблюдения за получившими УВО, порядка 3 лет для современных безинтерфероновых режимов, подтверждающие это. Что будет после этих трех лет - толком неизучено.

Кроме того - интересный момент - как работает соф-лед. На зарубежном форуме смотрю в подписи - терапия соф-лед, 8 недель. Плюс на конец терапии, плюс 7.5 недель после терапии. Казалось бы - терапия неудачная? Но потом УВО12 и УВО24. Что происходит? Вирусы сами без лекарств совершают харакири, все до одного?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 11:20 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Сообщения: 1880
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
"Фактов нет, есть интерпритации! "
Ф. Ницше.

_________________
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 14:03 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11703
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
_Serg_ писал(а):
Кроме того - интересный момент - как работает соф-лед. На зарубежном форуме смотрю в подписи - терапия соф-лед, 8 недель. Плюс на конец терапии, плюс 7.5 недель после терапии. Казалось бы - терапия неудачная? Но потом УВО12 и УВО24. Что происходит? Вирусы сами без лекарств совершают харакири, все до одного?

Ничего интересного - особенность работы ингибиторов
_Serg_ писал(а):
Когда замешаны такие огромные деньги, как в сфере лечения гепС - могут разное признать, в том числе и в ВОЗ - здравому смыслу приходится защищаться. Если под "излечением" считаем полное отсутствие вируса в организме у большинства после УВО - однозначных доказательств этого нет, известные медики констатируют этот факт.

Забавный диалог:
- Никто из известных не скажет мол вирус излечим!
- Вот целая организация говорит
- Она купленная!
Я верно процитировал полет вашей мысли?
_Serg_ писал(а):
Если под "излечением" считаем, что вирус больше не вылезет до определяемых сейчас уровней у большинства - то есть наблюдения за получившими УВО, порядка 3 лет для современных безинтерфероновых режимов, подтверждающие это. Что будет после этих трех лет - толком неизучено.

:meri: :meri: :meri:

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 14:46 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
LEXA писал(а):
- Никто из известных не скажет мол вирус излечим!
- Вот целая организация говорит
Сначала надо определиться - что понимаем под словами "вирус излечим"? И что под этим понимает ВОЗ? Если под этим понимаем "полное отсутствие вируса" в организме у большинства после УВО- то достигается ли это - толком неизучено. В крупных организациях (например, EASL и т.д.)работает много врачей, часть из них спонсируется фармбизнесом. В результате имеет место "конфликт интересов". Они создают гайдлайны, руководства по лечению и т.д. То есть, влияние крупного фармбизнеса, думаю, не стоит недооценивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 14:58 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Сообщения: 1880
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Сегодня же снова пятница?
Верно? :t:

_________________
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 15:04 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11703
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
_Serg_ писал(а):
Сначала надо определиться - что понимаем под словами "вирус излечим"? И что под этим понимает ВОЗ? Если под этим понимаем "полное отсутствие вируса" в организме у большинства после УВО- то достигается ли это - толком неизучено. В крупных организациях (например, EASL и т.д.)работает много врачей, часть из них спонсируется фармбизнесом. В результате имеет место "конфликт интересов". Они создают гайдлайны, руководства по лечению и т.д. То есть, влияние крупного фармбизнеса, думаю, не стоит недооценивать.

Вы с вашей коллегой сходите и определитесь - что вы называете над неизлечимостью
мы то тут причем?
А то вы запутались уже в показаниях мягко говоря

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 15:22 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Nika_ писал(а):
Ни один уважающий себя инфекционист ни за что не произнесет в отношении ХВГС определение "Излечение и Здоров". Макисмум о чем может идти речь это об УВО и клинической ремиссии. Уверена вам именно об этом врачи говорят, но вы интерпретируете так как вам нравится. Нет такого понятия как Излечение в отншении гепСа!

хм...
говоришь ни один уважающий? ... говоришь нет такого понятия как излечимость и никто так не скажет?
(да и еще с такой уверенностью так говоришь)))))))

ну вот на вскидку тебе слова докторов в т.ч. форумных:
Doktor Matevosov писал(а):
вирусный гепатит С лечится, к нему применимо слово эрадикация, то есть полное выведение вируса из организма. Очень жаль врачей и пациентов, которые считают ,что бороться с этим недугом невозможно. В 90% случаев ,если нет другой сопутствующей патологии печени, фиброз регрессирует. Есть множество работ подтверждающих это и мы ежедневно сталкиваемся с этим явлением в практике.

viewtopic.php?f=76&t=11912
вот еще
http://med-info.ru/content/view/6170
http://www.dailysmi.net/news/488376/
вот слова руководителя Московского областного гепатологического центра Богомолова П.О.
Цитата:
...ведь можно вылечить гепатит С и забыть про него...
Гепатит С, повторюсь, это та довольно уникальная ситуация, когда хроническая болезнь абсолютно излечима.
...
— Цирроз тоже обратим?
— Да. Гепатит С даже на стадии цирроза печени — излечимая болезнь. То есть высокоэффективная противовирусная терапия позволяет не просто уничтожить вирус, нормализовать показатели крови, но и привести к обратному развитию фиброза. И если через несколько лет после успешного лечения пациенту сделать повторную эластографию или биопсию печени — у него будет абсолютно нормальная структура печени.
...

а вот оф. позиция ВОЗ
Цитата:
ЖЕНЕВА – Вирусный гепатит, который ежегодно уносит жизни около полутора миллионов человек, можно искоренить, считают во Всемирной организации здравоохранения.

вот еще форумный врач
Станислав Юрьевич писал(а):
Вирус гепатита В уничтожить нельзя, только подавить, а вот вирус гепатита С можно устранить полностью

Станислав Юрьевич писал(а):
Ситуация очень проста - если в крови на протяжении года или более не выявляется сам вирус (методом ПЦР), то можно смело говорить об отсутствии вируса в организме

вот еще
Цитата:
Гепатит С лечится! На сегодняшний день это излечимое заболевание. Излечение подразумевает под собой полное устранение вируса из организма в результате приема лекарственных препаратов, когда после лечения ни один из провоцирующих факторов не способен вызвать появление вируса в организме вновь. Имеется в виду употребление алкоголя, ослабление иммунитета вследствие острого или хронического заболевания, травмы, оперативного вмешательства. То есть вируса в организме нет!
Другое дело, что вероятность излечения у каждого больного гепатитом С разная и зависит от множества факторов: давность заражения, пол, возраст, масса тела, генотип вируса, количество вируса, показателей функции печени, наличия сопутствующих заболеваний.

http://www.gormed.net/c/
вот выдержка из интервью Профессора (заведующий отделением гастроэнтерологии и гепатологии Клиники питания НИИ питания РАМН) Василия Исакова:
Цитата:
Гепатит С в принципе полностью излечим. Можно уничтожить вирус, и через четыре-пять лет исчезнут даже антитела.

... Вирус размножается в основном в печени. Надо убить все клетки, в которых он есть. Печень быстро регенерирует, и для нее это не опасно. ...

http://www.chas.lv/society/theme/health ... celim.html
Цитата:
Особые достижения принадлежат труду французских врачей:
- Последние данные исследований показывают что в 98% случаев гепатит С полностью излечим если лечение начато спустя короткий период после инфицирования!
- Достижения в лечении хронической формы гепатитов С также обнадеживающи: Профессор Marcellin ( h?pital Beaujon, Paris) заявил что это единственное хроническое заболевание которое можно излечить окончательно.
Сегодня во Франции полное излечение достигается в 80% случаев заболеваний гепатитом С при инфицировании вирусом генотипов 2 и 3 и 56% при наличии вируса генотипа 1.

http://www.parismed.ru/news/5/
могу еще несколько ссылок накидать))))

или все эти уважаемые профессора уже не уважаемые? ::huh.gif::

только не нужно опять выдирать какую-нибудь фразу из текста и пытаться ее размусолить (как ты любишь)))... если уж опровергать, то по полочкам и каждое высказывание))))
:head:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 15:33 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
LEXA писал(а):
Вы с вашей коллегой сходите и определитесь - что вы называете над неизлечимостью
мы то тут причем?
А то вы запутались уже в показаниях мягко говоря
Мы не сможем обсудить, если у под одним словом ("излечимость") понимаем разное. Как я понимаю этот момент - уже написал выше. Как вы понимаете, какой смысл вкладываете в это слово (и какое понимание и почему приписываете ВОЗ) - мне непонятно. :unknw:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 15:33 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2015 00:43
Сообщения: 3087
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Киев
Я вот тут пытался честно найти определение УВО, как тут говорилось в любой энциклопедии написано...
Так вот, спустя 30 минут поисков в сети по миру нашел его только изначально в привязке к гепсу... и везде пишут, что УВО24 - можно считать полным излечением..

_________________
65 кг,1b,F0,А1-фибротест,СT/TG
Юнитрон100+Ребетол1000+Виропак400
0нд-ПЦР[2,6х10*5МЕ](пег+риб) 26.06.2015 - Начало
3нд-ПЦР[2,2х10*5МЕ](+егисоф)
4нд-ПЦР[<150МЕ]
5нд-ПЦР[-](ч.50МЕ)
7нд-ПЦР[-](ч.20МЕ)
11н-ПЦР[-](ч.20МЕ)
15н-ПЦР[-](ч.20МЕ) 09.10.2015 - Конец!
__
06.11.2015(4нд)-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО4
06.01.2016(12н)-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО12
25.03.2016(24н)-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО24
09.09.2016(48н)-ПЦР[-](ч.20МЕ)-УВО48

Журнал SergioD
EASL
AASLD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 15:41 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Серега
Ситуация какая - кто-то из врачей верит в то, что вирус у большинства полностью уходит после УВО, кто-то верит в то, что полностью не уходит. А как оно реально - толком неизвестно. :unknw:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 15:44 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Nika_ писал(а):
Кем надо быть, чтоб до сих пор не дошло?!

а кем надо быть?
особенно после предыдущего моего поста :t:
Nika_ писал(а):
С учета сняли? и что? На этих же форумах после снятия с учета ПЦР плюсует у людей

это где такие случаи были? у каких людей?
можно эти примеры сюда (чтоб после снятия с учета и возврат) :gram:
...или опять болтология?))))
Nika_ писал(а):
толпа конечно страшная сила)), только в толпы сбивается кто? )))

а где тут были слова про толпу или какие-то признаки сбивания в нее?
... ох уж эти фантазии :t:
фрекен писал(а):
если кто-то не хочет считать себя излечившимся - его право. я для себя после уво24 буду считать по-другому. разве в этом суть. суть в том. чтобы вирус перестал разрушать организм

очень грамотно class::
я про это и писал, клиническая и морфологическая картина печени, анализов и здоровья улучшилась, здоровье в порядке, моральное состояние по этому поводу на высоте, вирус не определяем никакими тестами... что еще надо? :unknw:

Цитата:
Ситуация какая - кто-то из врачей верит в то, что вирус у большинства полностью уходит после УВО, кто-то верит в то, что полностью не уходит. А как оно реально - толком неизвестно.

причем тут верят или нет... это заслуженные доктора (причем сразу несколько), специализировавшиеся на этой теме в практике!
хм... или они тоже все купленные? ::huh.gif::

зачем придумывать жизнь вирусу, если по фактам он уже не появляется после успешного излечения?
как я и говорил - мазохизм :trollface:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 15:45 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
SergioD писал(а):
Я вот тут пытался честно найти определение УВО, как тут говорилось в любой энциклопедии написано...
Так вот, спустя 30 минут поисков в сети по миру нашел его только изначально в привязке к гепсу... и везде пишут, что УВО24 - можно считать полным излечением..
"Излечением" в смысле что вирус не вылезет до определяемых сейчас уровней у подавляющего большинства - для режимов интерферон-рибавирин, думаю, вполне можно считать, сроки наблюдения там более 10-15 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 15:49 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
_Serg_ писал(а):
"Излечением" в смысле что вирус не вылезет до определяемых сейчас уровней у подавляющего большинства - для режимов интерферон-рибавирин, думаю, вполне можно считать, сроки наблюдения там более 10-15 лет.

это прорыв! такого ты еще не говорил! :s:
как говориться - "не спеша... по чуть-чуть" и глядишь все поменяется))))

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 15:51 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Серега писал(а):
причем тут верят или нет... это заслуженные доктора (причем сразу несколько), специализировавшиеся на этой теме в практике!
хм... или они тоже все купленные? ::huh.gif:: :
А если другие специализирующиеся на теме заслуженные доктора пишут противоположное, как тогда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 15:55 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
_Serg_ писал(а):
Серега писал(а):
причем тут верят или нет... это заслуженные доктора (причем сразу несколько), специализировавшиеся на этой теме в практике!
хм... или они тоже все купленные? ::huh.gif:: :
А если другие специализирующиеся на теме заслуженные доктора пишут противоположное, как тогда?

ну вообще-то вопрос был такой -
Nika_ писал(а):
Ни один уважающий себя инфекционист ни за что не произнесет в отношении ХВГС определение "Излечение и Здоров". Макисмум о чем может идти речь это об УВО и клинической ремиссии. Уверена вам именно об этом врачи говорят, но вы интерпретируете так как вам нравится. Нет такого понятия как Излечение в отншении гепСа!

я навскидку накидал сразу несколько цитат уважаемых докторов... могу еще пошукать)))
то есть уже никак нельзя публично заявлять что "ни один уважающий, никогда не произнесет ..."
...поэтому интересны оправдания и может даже покаяния в чрезмерном ... гм... ну да ладно просто интересно что ответит :t:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 53  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: пришелец и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB