Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  881
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 05 дек 2016 11:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 53  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 20:34 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09 фев 2015 14:32
Сообщения: 251
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: москва
LEXA
Да что ты от спида нитко не умер, я знаю доктора который на СПИД больных специализировался, так он говорит надоело хоронить.
На гепатит переключился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 20:36 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Сообщения: 1880
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
_Serg_ писал(а):
Funky писал(а):
Чего Вы добиваетесь?
Какая у Вас цель? Ведь любые волевые акты преследуют какую-нибудь цель.
Вообще-то тема началась с представления ряда фактов, на мой взгляд, существенных (так как они могут влиять как на принятие решения о лечении в той или иной ситуации, так и на поведение человека после лечения - злоупотребление алкоголем и т.п.) Думаю, просто вполне логично проинформировать людей о фактах в этой области. :)

Если эти факты вызывают сильный "баттхерт" - что я могу поделать? :unknw:
:head:

Вот єто есть истинная цель - "вызывать сильный "баттхерт".
Наверное кайфуют...

_________________
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 20:39 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11703
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
_Serg_ писал(а):
Ничего не понял. У каждого может быть разный взгляд на ситуацию, зачем решать совместно - "кто что чем называет, без других"?

Мне очень нравится дискутировать аля:
LEXA писал(а):
А то пока что-то она сказала - я ей ответил - вы мне ответили - я ответил вам - а потом вы в кусты мол "понятия" расходятся

:trollface:
_Serg_ писал(а):
Какое значение этого термина приписываете ВОЗ и почему? Ответа пока не вижу.

Я приписываю термин ВОЗу? Не вы? Вы вы ...

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 20:50 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Сообщения: 1691
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Helen72 писал(а):
Funky
Я теперь не уверенна, что Ника и Серж живые люди.
LEXA создал конфликт системы.
Сейчас наверное происходит контралАльтДелит.
И следующее сообщение будет "Здравствуйте я Ника (Серж)"

:t: :w:

_________________
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
24 недели: Не обнаружено

Мой дневник


 ПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 21:02 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Сообщения: 1691
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
_Serg_ писал(а):
Вообще-то тема началась с представления ряда фактов, на мой взгляд, существенных (так как они могут влиять как на принятие решения о лечении в той или иной ситуации, так и на поведение человека после лечения - злоупотребление алкоголем и т.п.) Думаю, просто вполне логично проинформировать людей о фактах в этой области.
:head:


Это спекуляция.

Вы не представили факты, Вы представили предположения, ссылаясь на предположения уважаемых Вами людей.
Фактами они не могут быть по определению, ибо не подтверждены.

Далее эти предположения Вы облекаете статусами "фактов" и оперируете ими уже как фактами.

И Вы не просто "предоставили факты", это не вызвало бы столько неприятия на разных ресурсах.
Вы доказываете их истинность, вот с чем несогласны многие.

_________________
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
24 недели: Не обнаружено

Мой дневник


 ПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 21:16 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Funky писал(а):
Это спекуляция.

Вы не представили факты, Вы представили предположения, ссылаясь на предположения уважаемых Вами людей.
Фактами они не могут быть по определению, ибо не подтверждены.
Что конкретно Вы имеете в виду, когда говорите о "предположениях"? Отсутствие испытаний необходимого качества (по стандартам доказательной медицины), о которых речь в первом сообщении темы - это факт, как "дважды два четыре". Это не "предположение".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 21:21 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Сообщения: 1691
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
_Serg_
"Предположение" - это не "отсутствие испытаний необходимого качества" (их отсуствие - факт, никто не спорит), а "отсутствие результатов отсутствующих испытаний необходимого качества".
Отсутствующий результат нельзя считать фактом, т.к. он может как подтвердить предположение, так и опровергнуть его.

_________________
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
24 недели: Не обнаружено

Мой дневник


 ПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 21:31 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Сообщения: 519
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Funky писал(а):
Чего Вы добиваетесь?
Какая у Вас цель? Ведь любые волевые акты преследуют какую-нибудь цель.

Вы название темы видите? Почему не спрашиваете почему она называется именно так?
Примерно так же глупо выглядит ваш вопрос)))
Моя цель как раз понятна любому здравомыслящему человеку - сомнения в эффективности ПВТ, как в части микробиологической, так и клинической.
Я ожидала, что резюме всего здесь содержимого будет именно таким - "кто не с нами, тот против нас" или фейк или еще чего)))
Если вы о сновной массе так уверены в том что вас ингибиторами вылечат, то встречный вопрос - какова цель нахождения именно в этой ветке?

Funky писал(а):
Только правда-то у Вас воображаемая, гипотетическая.

Где ж ваша правда? Громкие цитаты? А где факты?
Человек толком определение не может растолковать, хотя бы для себя, но берется цитировать заключения ВОЗ, не имея понятия что именно цитирует.
Профессоров цитируют)) и почему то только ту часть исследований которая нравится, причем даже не изучив текст целиком)))
Ученые всегда имеют сомнения, так к сведению!
Чем больше известно, тем больше неизвестно, особенно в отношении микроорганизмов.
Зато форумным все понятно)))

Да, кстати, кто нить может мне "недалекой" пояснить что значит понятие УВО на ингибиторах?)))
на феронах я еще могу понять, вирусологический ответ имунной системы на вирус . А на инггах ответ чего? ))))

_________________
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
планируется ПВТ индийским дженериком Соф+Лед + Копегус (пока не решено)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 21:36 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Сообщения: 519
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Funky писал(а):
Вы не представили факты


а где Ваши факты? )))
отсутствие виремии какое то, пусть даже длительное время по пцр? Это всего лишь неопределяемая вирусная нагрузка. Это тоже предположение. Есть вирус или нет никто так и не знает. :flow:

_________________
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
планируется ПВТ индийским дженериком Соф+Лед + Копегус (пока не решено)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 21:41 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Funky писал(а):
"Предположение" - это не "отсутствие испытаний необходимого качества" (их отсуствие - факт, никто не спорит), а "отсутствие результатов отсутствующих испытаний необходимого качества".
Отсутствующий результат нельзя считать фактом, т.к. он может как подтвердить предположение, так и опровергнуть его.
Если не было испытаний - конечно, нет и их результатов (отсутствие результатов непроведенных испытаний - это тоже факт). Если такие испытания будут проведены - они смогут или полноценно подтвердить, или опровергуть предположение, что ПВТ в среднем приносит пользы больше чем вреда.
Пока же факты в том, что:
-не было испытаний необходимого качества
-следовательно, нет их результатов
-следовательно, нет полной уверенности в том, что ПВТ в среднем приносит пользы больше чем вреда.

Это все - факты, о них речь в первом сообщении темы.

Если же сказать, что "ПВТ в среднем приносит пользы больше чем вреда" (или наоборот) - это уже предположения, они могут быть полноценно подтверждены или опровергнуты, если будут проведены соответствующие испытания.
:head:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 21:47 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Сообщения: 1880
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
_Serg_
Вы же так и не привели примеры двадцатилетних исследований где было бы доказано польза или вред от терапии антибиотиками, ибупрофеном или активированным углем...

_________________
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 22:15 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Сообщения: 1691
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Nika_ писал(а):
Вы название темы видите? Почему не спрашиваете почему она называется именно так?
Примерно так же глупо выглядит ваш вопрос)))
Моя цель как раз понятна любому здравомыслящему человеку - сомнения в эффективности ПВТ, как в части микробиологической, так и клинической.
Я ожидала, что резюме всего здесь содержимого будет именно таким - "кто не с нами, тот против нас" или фейк или еще чего)))
Если вы о сновной массе так уверены в том что вас ингибиторами вылечат, то встречный вопрос - какова цель нахождения именно в этой ветке?

Ну-с, давайте разбираться. ))
Заранее приношу свои извинения если я оскорблю Ваш интеллект своей глупостью.
И сразу скажу, что мой ответ носит общий характер и применим к любой сфере человеческой деятельности, т.к. указывает на логические нарушения.
Вы совершенно верно указали на мой просчет. Действительно, почему, собственно, тема называется "Терапии гепатита С недостает доказательств пользы"? Почему она не называется "Терапии гепатита С недостает доказательств вреда"?
Ведь недостающие доказательства не являются свидетельством чего-либо.
И оба утверждения взаимозаменяемы.
Так почему же автор выбрал именно "недостает доказательств пользы"?
Он выбрал название сознательно.
Вот так и сформировался мой вопрос: "Какая цель?".
Надеюсь, что этим комментарием я исправил свое неумение задать вопрос и он стал понятен.

Однако Вы уже озвучили ответ на верхний уровень вопроса: Вы сомневаетесь в эффективности ПВТ.
Теперь я подготовлен и готов воспринять ответ на глубинный уровень:
И что?
Что нам делать с Вашим сомнением?
Нам тоже начать сомневаться? Я согласен, я сомневаюсь. Что дальше будем делать? Просто будем ходить и сомневаться?
Или Вы хотите предложить что-то, но не решаетесь? Предлагайте! Мне, как сомневающемуся, очень нужен следующий шаг.

Цитата:
Где ж ваша правда? Громкие цитаты? А где факты?
Человек толком определение не может растолковать, хотя бы для себя, но берется цитировать заключения ВОЗ, не имея понятия что именно цитирует.
Профессоров цитируют)) и почему то только ту часть исследований которая нравится, причем даже не изучив текст целиком)))
Ученые всегда имеют сомнения, так к сведению!
Чем больше известно, тем больше неизвестно, особенно в отношении микроорганизмов.
Зато форумным все понятно)))

Да, кстати, кто нить может мне "недалекой" пояснить что значит понятие УВО на ингибиторах?)))
на феронах я еще могу понять, вирусологический ответ имунной системы на вирус . А на инггах ответ чего? ))))

Вопрос о моей правде очень интересен!
Громких цитат у меня нет, к сожалению. Только надежды на остатки здравого смысла.
Я не буду следовать Вашей логике, т.к. она не верна. И, следовательно, не буду искать подтверждения тому, что "Терапии гепатита С недостает доказательств вреда".
Вот такая простая правда.

_________________
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
24 недели: Не обнаружено

Мой дневник


 ПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 22:27 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Сообщения: 1691
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
_Serg_ писал(а):

Пока же факты в том, что:
-не было испытаний необходимого качества
-следовательно, нет их результатов
-следовательно, нет полной уверенности в том, что ПВТ в среднем приносит пользы больше чем вреда.

О, я, кажется, нахожу удовольствие в подобной беседе.
Вы позволите мне не согласиться?
Я настаиваю на том, что п.3 должен быть откорректирован таки образом:
-следовательно, пока не подтверждены данные о дополнительной пользе ПВТ (помимо подтвержденных данных об излеченном Гепатите С).

Именно так. :head:

_________________
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
24 недели: Не обнаружено

Мой дневник


 ПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015 08:19 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Сообщения: 519
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
http://hepatit-inform.com.ua/pages/61/

http://hepatit-inform.com.ua/news/VIRUS ... NI_17.html

_________________
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
планируется ПВТ индийским дженериком Соф+Лед + Копегус (пока не решено)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015 09:28 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Nika_ писал(а):
Все было бы очень прекрасно, если бы ни один вопрос - как данный профессор сумел определить, что вируса в организме нет?.

ну вот, в принципе я так и говорил, что такая реакция и последует))
ты говорила, что ни один уважающий себя врач никогда не скажет об излечимости...
я привел сразу несколько цитат в т.ч. уважаемых форумных гепатологов (Карпова и Матевосова) с именно такими словами... и попросил не выдергивать как всегда фразы из общего контекста пытаясь уйти от ответа... но...
...да в общем я другого и не ожидал... просто в очердной раз выявил, что ты просто голословишь...

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 53  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB