Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  885
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 08 дек 2016 01:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 53  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 май 2014 08:49 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Серега писал(а):
Sovok-59 писал(а):
Предупреждать тоже надо

о чем?
о возможных побочках или о нестопроцентной вероятности излечения
Еще о том, что есть риск того, что ПВТ, в среднем, сокращает жизнь, а не продляет.

То, что понимается под "лечением/излечением" может быть на самом деле не лечением/излечением - есть риск того, что лекарство хуже болезни, даже если достигнут УВО. "Лекарство не должно быть хуже болезни", а так ли это в случае ПВТ гепС - живут ли пролеченные в среднем дольше или меньше - мы точно не знаем. Если выяснится, что леченые/излеченные живут в среднем меньше, чем нелеченые - такое лекарство ведь многим не нужно.

Для сравнения - при химиотерапии рака тоже есть серьезные побочки и тоже не 100% вероятность успеха - однако, там есть достаточно качественные доказательства (полученные в РКИ), что препарат в среднем продлевает жизнь. Аналогично, есть такие доказательства и для терапии ВИЧ. А вот доказательств такого качества для ПВТ гепС нет. Поэтому, идя лечить ВИЧ или на химиотерапию, пациент может быть полностью уверенным, что лечение в среднем увеличивает шансы дольше жить, а идя лечить гепС - не может быть в этом полностью уверенным. Речь об этой разнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 май 2014 01:44 
Не в сети
Мистер Зоркий глаз
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013 12:03
Сообщения: 9792
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 1133 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Донецк
"Обжегся на молоке,дует и на воду"(поговорка)

_________________
...Tombe la neige..

ПВТ 2011г. Биоферон 3млн.(165 уколов )+Рибавин .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014 15:32 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012 14:20
Сообщения: 1532
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Стл
Короче мы все )испытатели ).....во блага будущего.... )) соглошусь с тем что лечение гепа а то есть его излечение слишком разрекламирована )

_________________
пвт 30.01.12г- 30.12.12г
Фиброксан До пвт Ф2-7.9 Кра (М)
Фиброксан на 3 месяце пвт Ф1-5.8 Кра (ХL)
Фиброксан на 9 месяце пвт Ф-1 7.1 Кра (М)
Фиброксан после ПВТ ....... Ф-1 5.8 Кра (ХL)
Фиброскан 5 месяцев после пвт Ф-0 4.8 (XL)

И вот уже вечер,где-то за горизонтом,
Дожить бы до встречи,если выдержит бронь,
Мы слышим братскую речь на линией фронта,
Но командир снова дал нам команду огонь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014 16:12 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1632 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Согласен с ТС в плане сомнительности пользы интерфероновой терапии.
Мне кажется, что людям по F2 включительно она вообще не показана.
На F3 показана с большими сомнениями. А на F4 показана от безнадежности.
Более того человек принявший решение, вряд ли будет соглашаться с противоположной точкой зрения.
Ведь если он согласится, то по сути усомнится в правильности принятия своего решения...
Спорить не с кем не намерен. Эти споры по сути ни о чем...
Все мы начиная теру встаем на сомнительный путь и по другому пути уже пройти не сможем.
То же самое получается с людьми отказавшимися от теры по причине ее мегатоксичности.
Интерфероновая терапия - лотерея однозначно. В лотерее взвесить все факторы чтоб выиграть?
Это смешно! Тем более если учесть, что абсолютных победителей в ней нет.
Человек идущий на терапию должен учитывать факт, что побочки легко купируемые колесами - это красивая сказка производителей рибов и феронов, в которую нам так хочется верить.
А верить хочется, потому что особого выбора нет!
Печально, но факт.

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014 17:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 фев 2014 16:41
Сообщения: 229
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Хмельницкий
_Serg_
Недавно общался с врачом гепатологом, который только что приехал с международного семинара, посвященного проблемам печени и гепатита в частности. Так вот в рамках этой научной конференции выступали с докладами ведущие специалисты со всего мира (фамилий не могу привести к сожалению) и говорили что сейчас в Европе терапию назначают пациентам с любой степенью фиброза, т.к. это существенно снижает риск развития рака печени. На западе при Ф3 уже ставят диагноз цирроз, и по новому регламенту при Ф3 срок терапии строго 48 недель вне зависимости от генотипа.

Мое личное мнение относительно пользы ПВТ таково, что лечиться обязательно надо при условии, что нет серьезных противопоказаний. Я уже молчу о внепеченочных проявлениях HCV...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014 17:14 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1632 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Tirion
Тоже мне!
Сравнил европейские возможности теры и возможности теры в странах постсоветского пространства! :t:
Во первых медицина европейской страны как правило не разденет своего гражданина догола (а во многих случаях и не гражданина)!
А во вторых тупо "двойной золотой стандарт" у них уже ретро....

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014 19:39 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 фев 2014 16:41
Сообщения: 229
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Хмельницкий
KAWAII
Цитата:
Сравнил европейские возможности теры и возможности теры в странах постсоветского пространства!

Ну да там у них как минимум тройная, как максимум безинтерфероновая. Но ведь тройная терапия все-таки более побочна, чем двойная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014 20:02 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1632 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Tirion
Не спорю что более токсична тройная.
Но во-первых она нередко сокращает сроки экспозиции рибов и пегов (продолжительность ПВТ).
А во-вторых отношение результативность-вред совсем другое...

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2014 05:05 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2012 04:46
Сообщения: 428
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Владивосток
_Serg_

Спасибо за тему и за смелость высказаться вопреки общепринятой точке зрения. Смешно читать агрессивные нападки "правильной" линии. Здоровье у каждого свое, какую позицию занимать - каждый решает сам.

У меня тоже первый опыт был неудачный. Сейчас задним умом, я понимаю, что терапия принесла моему здоровью только вред. Но я ни в коем случае, не отговариваю других. Ведь могла терапия оказаться удачной, а у большинства даже неудачная - снижает фиброз. (удачность я определяю как наличие УВО)

На вторую терапию нет ни средств, ни желания... хотя слежу за научными открытиями и надеюсь, что изобретут гуманные препараты и сделают лечение доступным...может даже и при моей жизни.

Тут кто-то задавал вопрос- "для чего вы эту информацию разместили?"
Отвечаю - Для меня! Мне от нее польза! Мне, как-то легче, осознавать, что и без терапии я умру не завтра, а если завтра, то не от ГепСа.

Будьте здоровы и счастливы!

_________________
1b,
1я ПВТ 2009г. Пег-Интрон+ рибавин неответ. Результат ПВТ: значительное снижение вирусной нагрузки, интерферонидуцированый гипотериоз.

2я ПВТ с 15.09.2015 по 29.02.2026 Соф (Гепцинат)+ Дак + скрытый оптимизм, 24 недели
через 2 недели ПЦР "-"
4,5 недели нагрузка <15 ME/ml
24 недели ПЦР "-"
УВО 24
мой дневник
viewtopic.php?f=26&t=15670&hilit=%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2014 05:17 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36818
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3909 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
KAWAII писал(а):
Tirion
Тоже мне!
Сравнил европейские возможности теры и возможности теры в странах постсоветского пространства! :t:
Во первых медицина европейской страны как правило не разденет своего гражданина догола (а во многих случаях и не гражданина)!
А во вторых тупо "двойной золотой стандарт" у них уже ретро....

а смысле не разденет?
$593 в день за тещу в коме эт меня не раздевает… .

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2014 05:45 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1632 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Sovok-59 писал(а):
$593 в день за тещу в коме эт меня не раздевает… .
:gram:
Такая сумма из-за отсутствия страховки?
Сочувствую... :mad24:



Гепатит причислен в большинстве стран к социально значимым болезням и большей частью покрывается страховкой.

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014 12:57 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Tirion писал(а):
Недавно общался с врачом гепатологом, который только что приехал с международного семинара, посвященного проблемам печени и гепатита в частности. Так вот в рамках этой научной конференции выступали с докладами ведущие специалисты со всего мира (фамилий не могу привести к сожалению) и говорили что сейчас в Европе терапию назначают пациентам с любой степенью фиброза, т.к. это существенно снижает риск развития рака печени. На западе при Ф3 уже ставят диагноз цирроз, и по новому регламенту при Ф3 срок терапии строго 48 недель вне зависимости от генотипа.
Гепатологи в постсоветских странах нередко на "откатах" с дорогих терапийных препаратов сидят (фармфирма платит им определенный процент с назначенных лекарств) - поэтому иногда могут разное придумывать, чтоб людей на терапию загонять (и подольше их на ней держать). Поэтому, предпочитаю осторожно к подобным словам относиться... Для предметного обсуждения нужны ссылки на англоязычные медицинские статьи, подтверждающие эти вещи.

Если при F3 ставят цирроз - возникает вопрос, почему не поставить цирроз при F2? :) 48 недель при F3 вне зависимости от генотипа - тоже, честно говоря, не верю, нужны подтверждающие ссылки. По поводу того, что в Европе терапию "назначают пациентам с любой степенью фиброза" - возникает вопрос - какие основания у подобных подходов? Имеют ли подобные рекомендации основания в виде исследований необходимого качества в рамках доказательной медицины? Если да - то нужны ссылки на такие исследования. Рак печени, если нет цирроза - довольно редкая штука. На соседнем форуме за все время его существования (с 2001 года) и более 10 тыс. гепсников - помню только один случай рака печени, и он был при циррозе. Может, еще были случаи, о которых не знал - но в любом случае, это единицы на 10 тыс пациентов за 13 лет (и, наверняка, при циррозе). Возможно, что в Европе при желании пациента могут назначить терапию при любом фиброзе (например, если просто очень хочет человек от вируса избавиться, психологически мешает вирус ему жить) - но медицинская обоснованность подобных назначений сомнительна.

В США, по оценке из статьи 2013 год, пролечилось порядка 14-22% гепсников, получило УВО - 10-12% гепсников. Возникает вопрос - почему так мало? Многим не назначают? Или назначают, но сами не хотят лечиться (а ведь у них терапию обычно покрывает страховка)? Наврядли статистика по этому вопросу в Европе существенно отличается в бОльшую сторону от американской...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015 14:06 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Моряна, тебе тоже счастья и здоровья!

"До кучи" - еще три перевода статей по теме:

Adriaan J. van der Meer, Jordan J. Feld, Stefan Zeuzem, Harry L.A. Janssen - Ответ на статью "Доказательная база рекомендаций проведения противовирусной терапии гепатита С"
Christian Gluud, Ronald Koretz, Kurinchi Gurusamy - “Гепатит С: новое направление, но старая история?”
Ronald L. Koretz - “Интерферон при гепатите С: где он был и куда идет”

Цитата:
Относительно будущего препаратов интерферона, очевидно, что нет оснований поддерживать монотерапию интерфероном и она не должна рассматриваться. Конечно, так как она больше не применяется, это далекий от практики вопрос. Однако, даже если интерферон применяется в комбинированной терапии, пациентов надо уведомлять о возможном повышенном риске смертности. Вероятно, что принимая во внимание токсичность интерферона и вопрос относительно увеличенного риска смерти, в ближайшее время будет существенное давление с целью разработки разработки новых, безинтерфероновых режимов для гепатита С. Тем не менее, даже в этих режимах, в настоящее время мы не имеем надежной конечной точки для определения успеха терапии. Использование любого режима антивирусного лечения, когда мы не можем быть уверены в том, что измеряет успех – представляет собой не более чем большой, неконтролируемый и неподдающийся оценке эксперимент, который этически и экономически трудно оправдать.


Кстати, еще такой момент, про избавление от вируса. То, что "достижение УВО означает освобождение организма от вируса" - как понимаю, это толком не доказано, то есть - это гипотеза, которая может быть и неверной. В перспективе, думаю, могут быть изобретены существенно более чувствительные методы определения вируса в организме - и, возможно, при их применении выяснится, что все (или большой процент) из числа получивших УВО на самом деле остаются носителями вируса. Будем надеяться, что до такого не дойдет все же :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015 14:22 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
ООО, какие люди :t:
ты хде больше полугода пропадал?
а то прям уж заскучали по твоим новым страстям о рисках ПВТ (которые кстати бывают при лечении любой болячки) и твоим сомнениям в излечимости гепСа (о которых уже проговорили все вдоль и поперек) )))

а так по факту, то если вирус побежден и большинство отмечают регресс фиброза (при удачной ПВТ), то нафига придумывать бессмертие вирусу? ведь его наличие в организме после его уничтожения пока тоже никто не доказал)))

биохимия в норме,фиброз откатывается, печень спокойная, внепеченочные отступают, минус стабильный.... даже с учетов начинают постепенно снимать.... что еще нужно?
а то по твоим словам можно предположить что в нас живут вообще все возможные вирусы, просто еще не придумано таких чувствительных тестов, которые могли бы их обнаружить ::huh.gif::

п.с.
кстати как у тебя обстоят дела с попаданием в безинтерференовую?

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015 14:42 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Да это ж не "мои страсти" - в научном мире дискуссия идет, ученые-медики пишут. :t:

"Откат фиброза" - как понимаю, дело тоже сомнительное. У четверти больных он может сам откатываться, без лечения. Обычное похудение тоже у многих снижает фиброз.

Так что, тут есть разные предположения и гипотезы - что "вирус побежден", "терапия снижает фиброз" - но это только предположения, которые могут оказаться и неверными. А раз так - то лечение - это эксперимент, его польза полноценно не доказана. Может, действительно есть польза, а может, даже и вреда больше - толком неизучено.

По поводу безинтрефероновой - как я в нее попаду-то? Вот если будут доступны недорогие дженерики, скажем, Harvoni - может, будет смысл попробовать. А пока жду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 53  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB