Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  888
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 10 дек 2016 15:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 53  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015 14:51 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
_Serg_ писал(а):
Так что, тут есть разные предположения и гипотезы - что "вирус побежден", "терапия снижает фиброз" - но это только предположения, которые могут оказаться и неверными. А раз так - то лечение - это эксперимент, его польза полноценно не доказана. Может, действительно есть польза, а может, даже и вреда больше - толком неизучено.

более десяти лет лечения, тысячи пройденных ПВТ, многолетнее УВО, подтвержденные "откаты" фиброза (даже на этом форуме), спокойная биохимия и снижения внепеченочных проявлений... о каких экспериментах ты говоришь?))))

а вообще уже повторяемся (причем даже в рамках этой же темы)... можно просто уже ссылки на страницы и цитаты приводить без комментов :t:
_Serg_ писал(а):
По поводу безинтрефероновой - как я в нее попаду-то?

я думал, что ты в КИ пытаешься залезть :unknw:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015 14:56 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2013 09:10
Сообщения: 1334
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: саратовская обл
Блин прям убивают подобные высказывания(о бессмертии вируса)Мне кажется если так думать это шаг назад в развитии человека.Если об излечении говорят люди которые имеют "вес" в медицине.
Я соглашаюсь только с тем что вирус труднопобедим(возвраты) но победить его возможно.

_________________
лечение мужа
НАЧАЛО 25.07.14 -нагрузка 84000МЕ/мл. ВЕС 86 ГЕН 3
АЛЬТЕВИР+РИБАВИРИН 1400
4нед-минус, 8нед-минус, 12нед-минус,19нед-минус
Изображение
10 дней после терапии-минус
3 месяца-минус
24недели-минус
28 недель-минус
49 недель минус


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015 15:03 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Серега писал(а):
более десяти лет лечения, тысячи пройденных ПВТ, многолетнее УВО, подтвержденные "откаты" фиброза (даже на этом форуме), спокойная биохимия и снижения внепеченочных проявлений... о каких экспериментах ты говоришь?))))
Ну, откаты фиброза и без лечения у четверти больных бывают, также фиброз у многих снижается похудением. Многолетнее УВО также не доказывает отсутствия вируса в организме - мы не можем исключить, что он остался в очень небольшой концентрации (а скорость прогрессирования гепС, как мы знаем, от концентрации вируса не зависит).

Так что, это все - неполноценные доказательства с позиций доказательной медицины. Для полноценных доказательств, надо показать в качественных рандомизированных исследованиях, что леченые дольше живут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015 15:08 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
анастасия0782
Кстати, если у человека УВО, нельзя даже исключить, что он заразен. Поэтому донорскую кровь достигшим УВО сдавать нельзя (и органы на трансплантацию не возьмут). Но вероятность заразить кого-либо через незначительное количество крови, наверное, существенно снижается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015 15:25 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
_Serg_ писал(а):
откаты фиброза и без лечения у четверти больных бывают

откуда дровишки?
я слышал, что гепатит С - причина фиброза и цирроза ))) а вот откаты при оном - ... ну если тока совсем редкость :unknw:
вот например у тебя на сколько откатился?

Тут много примеров когда после терапии отмечают откаты на 1-2-3 уровня фиброза (вон только пример Георгия чего стоит)... а вот чтобы зарегить напр. фиброз № 3 и потом без лечения отметить его как № 1 (исключая ошибки как например были у меня на фибросканах, когда за месяц показывал разные результаты на две категории), такого вроде не писали...
_Serg_ писал(а):
Многолетнее УВО также не доказывает отсутствия вируса в организме - мы не можем исключить, что он остался в очень небольшой концентрации (а скорость прогрессирования гепС, как мы знаем, от концентрации вируса не зависит).

уже обсасывали)))
зачем придумывать то чего не видишь...
это как в фильме ДМБ: - "видишь суслика?; - нет; - и я нет, а он есть")))
я уже написал что по твоему подходу в нас есть все виды всех вирусов (просто еще нет тех тестов, которые их бы обнаружили ::huh.gif::
если враг есть, то множеством провоцирующих жизненных ситуаций он воспрянет в течении недель, а тут у нас многолетние УВО... не вяжется твоя теория...
_Serg_ писал(а):
Для полноценных доказательств, надо показать в качественных рандомизированных исследованиях, что леченые дольше живут.

дык без агрессивного вируса и так понятно что дольше... тока как это доказать... тепличные условия для таких исследований никогда не придумать...
_Serg_ писал(а):
донорскую кровь достигшим УВО сдавать нельзя

перестраховка... не более
так как ПЦР в минусе еще не означает УВО ... чел может быть еще на лечении или только-только после него (без 6-месячного минуса)... так какой смысл разбираться в каждом случае (тем более это не реально), если просто легче забраковать...

блин повторяемся походу в сотый раз ... это как сезонные обострения ::huh.gif::

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015 15:35 
Не в сети
Мистер XXX
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2013 18:50
Сообщения: 6747
Благодарил (а): 751 раз.
Поблагодарили: 702 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Одесса-Мать Наша
в общем лечиться не обязательно, но очень даже желательно... :smoka: ...

_________________
Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!
_______________________________________________________________________________________
Макс, 37 лет, 83 кг., был гепС - 1b (12-15 лет), Ф0
старт 30.06.15, Дак+Соф, финишЪ 23.09.2015...!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015 15:57 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2014 20:25
Сообщения: 231
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 3
Город: Пенза
Drovosek писал(а):
в общем лечиться не обязательно, но очень даже желательно... :smoka: ...

Все равно шансы умереть от гепатита на уровне гриппа и его осложнений, за 10 год по Москве умерло 100 человек.
Миллионы людей болеют, а вот конкретных цифр смертности нет, в Египте где самая большая заболеваемость продолжительность жизни больше чем у нас на 10 лет.

_________________
40 лет, был ПЦР+ с 1999, вес 85, нагрузка 2,8-10*6, пвт завершил 15.02.15, альтевир 3 млн+рибавирин 1200, с 12.09.2014 ежедневно альтевир+рибавирин 1400, в декабре скинул одну таблетку
4 нед минус, вес 80 кг
12 нед минус, вес 77
24 неделя минус


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015 16:29 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Сообщения: 2810
Благодарил (а): 555 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Sapor писал(а):
Все равно шансы умереть от гепатита на уровне гриппа и его осложнений, за 10 год по Москве умерло 100 человек. Миллионы людей болеют, а вот конкретных цифр смертности нет, в Египте где самая большая заболеваемость продолжительность жизни больше чем у нас на 10 лет.
От нелеченого гриппа умрет минимальный процент гриппозников, от нелеченного гепатита рано или поздно возникнет цирроз, который и убьёт большинство своих носителей.

_________________
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В_____________Таблица анализов.xlsx


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015 16:38 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Серега писал(а):
откуда дровишки?
http://sserg67.livejournal.com/1374.html
Серега писал(а):
вот например у тебя на сколько откатился?

Я биопсию не делал - по фиброскану на конец терапии было 27 что-ли, не помню точно. Вирус вернулся сразу. Потом через год-два 19, потом еще через год 16 или около того - то есть, если верить фиброскану, снижение было при плюсе.
Серега писал(а):
а вот чтобы зарегить напр. фиброз № 3 и потом без лечения отметить его как № 1 (исключая ошибки как например были у меня на фибросканах, когда за месяц показывал разные результаты на две категории), такого вроде не писали...

За рубежом было исследование с трехмесячной программой похудения и биопсиями - в них снижалось и с 3-го до 1-го без ПВТ, примерно так:

Изображение

Серега писал(а):
дык без агрессивного вируса и так понятно что дольше...

Блаженны верующие, что тут сказать... После интерферонотерапии это не так очевидно, на самом деле. Например, если агрессивный вирус приводит к смерти только у 10% больных, а каковы долговременные последcтвия влияния ПВТ на сердце и сосуды через 10-20 лет, на риски возникновения онкологии? Это неизучено - следовательно, нет гарантии, что эти долговременные риски не перевесят возможную пользу от подавления вируса в крови.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015 17:36 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2014 20:25
Сообщения: 231
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 3
Город: Пенза
Dimis73 писал(а):
От нелеченого гриппа умрет минимальный процент гриппозников, от нелеченного гепатита рано или поздно возникнет цирроз, который и убьёт большинство своих носителей.

Судя по статистике участников форума цирроз возникает у 7%, и как бы у людей с нормальной биохимией и небольшим фиброзом дождаться его шансов очень мало, будут доступны ингибиторы.

_________________
40 лет, был ПЦР+ с 1999, вес 85, нагрузка 2,8-10*6, пвт завершил 15.02.15, альтевир 3 млн+рибавирин 1200, с 12.09.2014 ежедневно альтевир+рибавирин 1400, в декабре скинул одну таблетку
4 нед минус, вес 80 кг
12 нед минус, вес 77
24 неделя минус


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015 11:01 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Сообщения: 2810
Благодарил (а): 555 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Sapor писал(а):
Судя по статистике участников форума цирроз возникает у 7%
Среди участников форума основная масса это те, кто лечится или уже вылечился. Они остановили свой фиброз и образование цирроза.
Я говорил о циррозе, который возникнет, если не лечить гепатит.
Sapor писал(а):
у людей с нормальной биохимией и небольшим фиброзом дождаться его шансов очень мало, будут доступны ингибиторы.
С этим я и не спорю, я высказался на тему, к чему приведёт геп, если его вообще не лечить.

_________________
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В_____________Таблица анализов.xlsx


Последний раз редактировалось Dimis73 20 янв 2015 11:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015 11:35 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Прохождение терапии, видимо, если считать "в среднем", снижает фиброз. Другое дело, что похудение тоже "в среднем" снижает фиброз, а на терапии многие худеют. Так что, думаю, снижение фиброза терапией может быть во-многом просто влиянием сопутствующего похудения.

Dimis73 писал(а):
С этим я и не спорю, я высказался на тему, к чему приведёт геп, если его вообще не лечить.
Важный момент, что, возможно, к этому он приведет только у 10% гепсников (аргументы - в статье по ссылке в заглавном посте). Как понял, в основном, западные специалисты сходятся, что у большинства гепсников продвинутого цирроза не будет даже без лечения.

Были исследования естественного течения гепС без лечения - и процент циррозов в них был менее 5% за десятки лет:

"Еще в 1990-е, когда препараты крови не тестировались, введением иммуноглобулина в Ирландии заразили довольно большую группу беременных. Когда это обнаружилось, они начали бороться за свои права, им стали выплачивать компенсации и наблюдать за их здоровьем. И за 20 лет частота цирроза печени (главное, чего мы боимся при вирусном гепатите) была в этой группе меньше 2%. Причем отчетливо прослеживалась его связь с употреблением алкоголя и с ожирением." (http://vesti.lv/society/theme/health/10 ... celim.html)

Если же гепс+гепб - то это уже серьезнее, конечно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015 12:47 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Сообщения: 2810
Благодарил (а): 555 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
_Serg_ писал(а):
Цитата:
Еще в 1990-е, когда препараты крови не тестировались, введением иммуноглобулина в Ирландии заразили довольно большую группу беременных
И за 20 лет частота цирроза печени (главное, чего мы боимся при вирусном гепатите) была в этой группе меньше 2%

Вообще-то, это были молодые женщины, то есть налицо 2 (как минимум) благоприятных фактора.
И в других источниках приводят другие цифры
Цитата:
• Если рассматривать долгосрочный прогноз, то в среднем из 100 инфицированных у
-75-85 болезнь примет хроническую форму, из них у
-60-70 человек будет развиваться хроническое заболевание печени.
-У 5-20 это приведет к циррозу печени. В течение 20-30 лет
-1-5 человек умрут от цирроза или рака печени.

Информация предоставлена http://www.hv-info.ru
То есть 5-20 из 75-85
Цитата:
Исходы ГС аналогичны таковым при ГВ, но ГС отличается высокой частотой хронизации (50-80%) и прогрессирования. В течение 10 - 20 лет наблюдения частота формирования ЦП составляет 20%, а ГЦК - 2%. При этом риск развития ГЦК у больных ЦП составляет 1 - 4% в год. В тоже время имеются данные и о более доброкачественном течении ГС-инфекции
Цитата:
У части больных (примерно у каждого 5-го) хронический гепатит прогрессирует в цирроз печени (ЦП). Однако прогрессирование HCV-инфекции в цирроз ускоряется при наличии факторов риска [1]. Еще в 1993 г. M. Takahashi и соавторы доказали, что вероятность трансформации гепатита в цирроз зависит от прогноза гистологической активности гепатита и выраженности фиброза [17]. Так, персистирующий гепатит трансформируется в активный в течение 10 лет примерно у 25 % больных при отсутствии риска развития цирроза. В то же время вероятность прогрессирования хронического активного гепатита в цирроз за тот же срок составляет около 71 % [1]. Декомпенсация цирроза, а также гепатоцеллюлярная карцинома (ГЦК) являются основными причинами смерти больных при HCV-инфекции. Подобная последовательная трансформация острого гепатита в хронический, ЦП и ГЦК называется естественным течением ВГС [2, 18]
http://yandex.ru/yandsearch?lr=76&text= ... 1287774340 Думаю статистика охватывает больше людей, чем было в том наблюдении. Предположу, что реальный процент ещё больше, так как в статистику не вошли часть больных с циррозом, которые на геп С вообще не проверялись.

В любом случае, уверен что доказанного вреда от терапии явно меньше, чем пользы от неё.

_________________
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В_____________Таблица анализов.xlsx


Последний раз редактировалось Dimis73 20 янв 2015 12:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015 13:39 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Цитата:
Так, персистирующий гепатит трансформируется в активный в течение 10 лет примерно у 25 % больных при отсутствии риска развития цирроза. В то же время вероятность прогрессирования хронического активного гепатита в цирроз за тот же срок составляет около 71 % [1].
Непонятно, откуда они взяли цифру в 71%? Я посмотрел по ссылке - не нашел откуда. К русскоязычным источникам предпочитаю осторожно относиться.
Цитата:
В течение 10 - 20 лет наблюдения частота формирования ЦП составляет 20%
Думаю, тут важный момент - что подобные наблюдения часто включают в себя людей с неблагоприятными факторами - коинфекцией ВИЧ, гепБ, злоупотребляющих алкоголем, принимающих наркотики, имеющих повышенный вес. Со всем этим, по статистике, может, и будет процентов 20 формирования цирроза. А если берем просто чистый HCV при здоровом образе жизни - процент видимо, существенно меньше. Если же "бухать" - можно и без гепС получить цирроз за год-два...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 13:12 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Еще есть такой момент, что статистика обычно собирается по обратившимся в больницы, а это, более вероятно, те, у кого гепС в продвинутой стадии и уже привел к проблемам. Те же, у кого проблем нет - в больницы часто не обращаются. То есть, тут будет искажение в сторону увеличения процента/скорости прогрессирования гепС.

Еще было наблюдение 11 чел. в течение 35 лет: при рождении были инфицированы в 1968 году минитрансфузиями крови (от больного HCV, как потом выяснилось). Через 30 лет, в 1998 году биопсия - у 9 фиброз либо 0 либо 1, у одного - фиброз 2, у одного - фиброз 3. Двух лечили, один получил УВО. Через 5 лет, в 2003 г. еще биопсия у пятерых из них - у одного с фиброза 0 перешел в фиброз 1, у остальных - без изменений. (http://www.hepatitiscentral.net/hcv/inf ... nfo416.pdf)

Dimis73 писал(а):
В любом случае, уверен что доказанного вреда от терапии явно меньше, чем пользы от неё.
Как понимаю, ключевой момент в том, что ПВТ недостает доказательств пользы с позиций доказательной медицины. Препараты с недостаточной доказанностью пользы на медицинском слэнге называются "фуфломицинами"... Хотя, может, в данном случае они и являются действительно помогающими лекарствами - точно не можем быть в этом уверены...

То есть, ситуация выглядит так, что люди часто недоинформированы по двум моментам:

1. Возможно, только у 10% гепС без лечения сокращает продолжительность жизни (при относительно здоровом образе жизни)
2. Лечение отчасти экспериментальное, есть риск даже того, что ПВТ, в среднем, является не лечением, а вредительством.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 53  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB