Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  881
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 05 дек 2016 05:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015 09:24 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Из статьи http://www.nature.com/ajg/journal/v104/n5/abs/ajg200931a.html: "Значение MELD 10 предсказывает общую смертность при компенсированном циррозе. Общая выживаемость пациентов с MELD меньше или равным 10 составляет 80% за 10 лет."

Изображение

Калькулятор MELD на английском - http://www.mdcalc.com/meld-score-model-for-end-stage-liver-disease-12-and-older/, требует подстановки значений МНО, билирубина, креатинина крови в соответствующей системе счисления.

P.S. Данный график, видимо, не стоит применять при MELD > 13 - результаты могут быть неточны.


Последний раз редактировалось _Serg_ 06 апр 2015 11:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015 09:34 
Не в сети
Бывалый симулянт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42
Сообщения: 12211
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1758 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
все замечательно, единственное мы не знаем, когда состояние печени перешло в цирротическое))). но 6 лет есть у всех, вот только точка отсчета... и факторы, влияющие на скорость прогрессирования состояния...

_________________
гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3 :t18:

просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015 09:39 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
фрекен бок
Точка отсчета, как понимаю, любая - берешь свой MELD в данный момент, например. Ну а факторы прогрессирования - алкоголь, лишний вес и т.д. Еще есть оценка по альбумину:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015 09:46 
Не в сети
Бывалый симулянт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42
Сообщения: 12211
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1758 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
[quote="_Serg_"]фрекен бок
Точка отсчета, как понимаю, любая - берешь свой MELD в данный момент, например. Ну а факторы прогрессирования - алкоголь, лишний вес и т.д. Еще есть оценка по альбумину:
нет. точка отсчета не может быть любой. график построен так, что при определенном мелд - с годами процент выживаемости уменьшается и прогнозируемые годы соответственно. во всех статьях обычно пишут - с момента постановки диагноза. а момент этот до постановки диагноза может быть уже несколько лет тому назад д/б наступить.
к факторам отношу нашу проблему-гепатит. существенно сокращает все графики.

_________________
гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3 :t18:

просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015 09:56 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11703
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
Октябрь 14 - альбумин 40, МЕЛД 16 - кукушка кукушка сколько ... мне?

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015 09:58 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
фрекен бок писал(а):
нет. точка отсчета не может быть любой. график построен так, что при определенном мелд - с годами процент выживаемости уменьшается и прогнозируемые годы соответственно.
Если у человека увеличится MELD - с этого момента он пойдет по другой линии (для этого нового MELD). Понятно, что если у человека MELD > 13 или альбумин < 30 - то цирроз у него уже очень давно. Так что, для оценки в данный момент - неважно, сколько времени уже цирроз - важен MELD и альбумин в данный момент.

фрекен бок писал(а):
к факторам отношу нашу проблему-гепатит. существенно сокращает все графики.
Графики уже учитывают, что у людей гепС - они построены на базе исследований групп людей с HCV. То есть, набрали много людей с компенсированным HCV-циррозом (с разной длительностью цирроза, MELD и альбумином) и наблюдали их много лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015 10:01 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
LEXA
А MELD из-за чего 16? Креатинин какой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015 10:03 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Асцит у тебя был? Препараты сейчас принимаешь какие?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015 10:07 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2013 06:29
Сообщения: 569
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Красноярск
_Serg_ писал(а):
Графики уже учитывают, что у людей гепС - они построены на базе исследований групп людей с HCV. То есть, набрали много людей с компенсированным HCV-циррозом

одно из другого не вытекает (и не втекает ))) ).
Компенсированный HCV-цирроз - это не синоним наличия гепатита С.
Например: у меня компенсированный HCV-цирроз (цирроз в исходе вирусного гепатита С), гепатита на сегодняшний день нет.

_________________
Изображение
 ПВТ 48 недель
вирусная нагрузка 9700ме/мл; вес 108; F4(28.8) кПа
терапия начата 12.04.13 Пегасис-180, Ребетол-1200; с 26-й недели Альгерон-160, Ребетол-1200
ПЦР: 4нед 110ме/мл, 8нед (-), 12нед (-), 24нед (-), 36нед (-), 48нед (-)
после ПВТ вес 85; 1мес (-), 2мес (-), 4мес (-), 6мес(-) УВО; F3(11,5)кПа
1год (-); 2года (-).
Диагноз: цирроз в исходе вирусного гепатита С, класс А по Чайлд-Пью
Моя темка


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015 10:15 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11703
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
_Serg_ писал(а):
А MELD из-за чего 16? Креатинин какой?

Креатинин 92.7
МHO 1.41
Протромбоновое время 20.1
Асцит 2 года назад был - убрали легко
Ничего не принимаю - жду ПВТ.. в мае

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015 10:15 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
danich
Как понял, этот график по MELD построен только по неответчикам и нелечившимся. Если SVR - то, наверное, расклад будет лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015 10:25 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
LEXA
Учитывая, что был асцит - я бы не оценивал по альбумину 40... Скорее всего - оценивал бы по графику альбумин 31-35 (это если не удастся достигнуть УВО)... Асцит - в общем-то, признак декомпенсации, а тут для компенсированного цирроза график...

Оценка по графику MELD, видимо, имеет ограничения в том плане, что могли набрать в исследование людей с относительно небольшим MELD. А если MELD 20 - то вряд ли 100% гарантированно у человека есть 5 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015 10:33 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
LEXA
Калькулятор MELD дает 6% смертность в течение 3 месяцев с MELD 16.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015 10:36 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11703
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
_Serg_ писал(а):
А если MELD 20 - то вряд ли 100% гарантированно у человека есть 5 лет.

Мелд от 11 до 20 это 6% смертности в ближайший квартал. В год 25%
Что и показывает ваш вывод из графика МЕЛДа

Но трансплантологи с которыми я общался сказали - мелд нужно пересчитывать регулярно. И они как то крайне скептически (в моем захолустье) относятся к МЕЛДу.

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015 11:20 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
LEXA
Эта оценка про 6% в квартал - она довольно приблизительная, для циррозов разных причин (полученная на группе больных не только с гепС-циррозом, но и с циррозом от других причин - с алкогольным, например). Поэтому для гепС-цирроза она может точно не подходить. Разные врачи по-разному оценивают - одни предпочитают MELD, другие по билирубину или альбумину смотрят, из опыта...

В любом случае, у тебя достаточно продвинутый цирроз, с таким МНО и бывшим асцитом... Удачи с терапией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB