Оценка выживаемости при компенсированном HCV-циррозе

[L Lawliet]

Гипермегауважаемый _Serg_!
Спасибо Вам за "ценнейшие материалы" (копипаст), нижайший поклон!
Уверяю Вас, что если мы будем читать всю эту фигню, то проживем значительно меньше и без компенсированного цирроза.
Продолжительность жизни каждого из нас, данная природой (Богом, Всевышним - каждый выбирает по вере сам), прежде всего зависит от мотивации человека жить, идти вперед.
По другому желания человека жить. Это не надерганные из тырнетов фразы - это личный жизненный опыт.
Как-то так я хотел возразить топикстартеру...
Также считаю в корне неуместным размещать подобные материалы на форуме, равнозначно как и убеждать людей, что истинный фиброз снизит интерфероновая терапия, даже неудачная...
Далее спорить о чем бы там не было абсолютно не хочется, ибо это самосожжение.
Поэтому возражения моему утверждению я скорее всего проигнорирую.
Также каждому из нас читающих предлагаю найти свой компромисс между продолжительностью жизни и ее качеством. (извините, что о печальном)
Счастья и активного долголетия всем!

[Evgeniy]

Так что знать, что такое МЕЛД, люди с циррозом должны, конечно. Но уж точно не надо на нём "клиниться", высчитывать его регулярно и нервничать.

Полностью согласен.
Все эти подсчеты, баллы, также как и фибротест, приблизительны и как правило постоянно меняются. Гадание на кофейной гуще. Сегодня одни анализы -одно покажет , а завтра уже другое.
Можно и при сравнительно хороших анализах отъехать от кровотечения. А можно с плохими тянуть достаточно долгое время. Примеров достаточно. Кому как повезет.
Конечно, если при циррозе стабильно высокий билик, мно ,низкий альбумин и белок, пти и все эти показания только хуже становятся и не получается приводить их в норму медикаментами, то надо подумывать о пересадке.
Тем более если есть другие осложнения (асцит, энцефалопатия, кровотечения и тп) То вперед и с песней на столик операционный.
Но это уже и без высчитывания мелд понятно.

Октябрь 14 - альбумин 40, МЕЛД 16 - кукушка кукушка сколько ... мне?
Креатинин 92.7
МHO 1.41
Протромбоновое время 20.1
Асцит 2 года назад был - убрали легко

LEXA, а билик сколько был? Как они насчитали тебе?
А асцит если легко убрали,то это и не асцит был, а так - небольшое скопление жидкости.
Что частенько у многих бывает.
LEXA, долго еще тебе альбуминчик уж очень хорош.
А сейчас то сколько мно у тебя?

[L Lawliet]

Evgeniy
Довелось Леху видеть воочию в живую по раскладу жизни.
Вполне здоровый молодой чувак внешне.
А внешность о многом говорит.
И никакие значения MELD меня в этом не переубедят.

LEXA!
Не загоняй ты себя чтением научных трактатов!
Просто живи и проживешь еще как минимум лет сто всем врагам назло.
Решение твое о ПВТ ПППД еще более укрепляет мою уверенность в твоей жизнестойкости.
Искренне желаю тебе победы в предстоящем бою.
Я просто уверен в тебе, что ты ее одержишь!

[Sovok-59]

С Лешей всё нормально, по духу и выдержка -абсолютно нормально.
По поводу истерии (Игорю) , что у меня так не получилось, значит это не правда - лучше смотреть аналитику, желательно из pubmed.
Когда тебе давали крохотные дозы альгерона, я тоже истерил…

[LEXA]

LEXA, а билик сколько был? Как они насчитали тебе?
А асцит если легко убрали,то это и не асцит был, а так - небольшое скопление жидкости.

Би был 33, прямой 7
Асцит убрали чуть ли не диетой+пара капельниц с глюкозой и гепапротекторами

А сейчас то сколько мно у тебя?

А кто его знает)
Надо сдать однажды будет)

[фрекен]

LEXA
ой! кааакой ты популярный)))

[_Serg_]

Уверяю Вас, что если мы будем читать всю эту фигню, то проживем значительно меньше и без компенсированного цирроза.

Также считаю в корне неуместным размещать подобные материалы на форуме

Тут, думаю, "психологический" вопрос - стоит ли людям сообщать информацию подобного плана. Мне кажется, что все же стоит стараться воспринять реальность "как она есть", даже если психологически это не всегда просто. Ведь если мы принимаем реальность (и обладаем знанием о ситуации), мы можем предпринять какие-то полезные действия. Думаю, что мы обычно способны принять реальность. Иначе - можно задать вопрос - скажем, стоит ли людям вообще сообщать, что у них цирроз? Ведь человек может воспринять это тяжело, впасть в депрессию и начать бухать, например. А не сказали бы ему - так жил бы намного дольше.

Мой опыт был таким - когда обнаружили гепС 10 лет назад - думал, что "всё - максимум пару лет жить осталось". Если бы увидел тогда подобные графики - меня бы это существенно успокоило (мой MELD в декабре 8, когда делал фиброскан и фибротест - показали цирроз).

С другой стороны, думаю, стоит иметь в виду, что эти графики - не "истина в последней инстанции", и мы можем ошибаться в интерпретации тех или иных исследований, можем ошибаться с оценками, переводом и т.п.

равнозначно как и убеждать людей, что истинный фиброз снизит интерфероновая терапия, даже неудачная...

Относительно снижения фиброза даже неудачной интерферонотерапией - это отдельная интересная тема... Такие исследования были - и, действительно, в них обнаруживали, что в определенном проценте случаев (не у всех, конечно) происходило такое. Однако, как понял, эти исследования были недостаточного качества - они не могли исключить, скажем, влияния похудения, которое часто происходит на терапии. Ну то есть, как мне кажется, снижение фиброза интерферонотерапией в ряде случаев - это во-многом просто влияние сопутствующего похудения. Но худеть безопаснее и дешевле без интерферона. В исследовании HALT-C оценивали - увеличивает ли длительная монотерапия одним интерфероном преимущественно у неответчиков выживаемость при компенсированном циррозе - и обнаружили, что не увеличивает.

Относительно MELD, раз уж зашел разговор - глянул, там эта оценка про 6% смертности в квартал была выведена для группы больных с 7 и более баллами Чайльд-Пью и неподдающимися лечению осложнениями или раком печени и уже находящимися в листе ожидания трансплантации ([url]http://www.gastrojournal.org/article/S0016-5085(03)50022-1/fulltext[/url]). Так что, для ситуации у Лехи, думаю, это чрезмерно пессимистическая оценка. Леха, в оптимистичном варианте, думаю, у тебя примерно по графику "альбумин > 35" будет, оценка по MELD по графику из заглавного поста думаю, тоже вряд ли подходит.

[L Lawliet]

Лишь небольшие пояснения к тому что я выше написАл.
Под истинным фиброзом я понимаю необратимую трансформацию печеночной ткани в соединительную (т.е. подобную хрящу) ткань. Если фероны возрождают из нее паренхиму, то это не что иное, как второе пришествие.
Аналитику просматриваю. Однако единственный 100 процентный метод определения фиброза - это посмертное вскрытие или посмертная биопсия.
О "психологическом" аспекте. Мы все люди очень разные.
Однако, для практически каждого человека даже очень сильного и волевого существует способ морально его убить. И именно моральный упадок неверия в свои силы считаю стартовой точкой умирания.
Неистовая вера в то что нельзя поверить может исцелять людей.

2Sovok-59
Сергей!
Не до конца въехал где и чья истерия конкретно?
За то что ты меня научил разбираться в дозах, я благодарен.
И мне на этот форум надо было придти как минимум на месяц раньше.

[_Serg_]

Под истинным фиброзом я понимаю необратимую трансформацию печеночной ткани в соединительную (т.е. подобную хрящу) ткань. Если фероны возрождают из нее паренхиму, то это не что иное, как второе пришествие.

Думаю, что если мы опираемся на доказательную медицину - то факты снижения фиброза зарегистрированы во многих исследованиях - не только при изучении интерферонотерапии. То есть, снижение количества фиброзной ткани, думаю, в ряде случаев возможно в определенной степени. Предположу - клетки тканей ведь не живут вечно - они умирают и появляются новые, идет процесс регенерации - то есть, существует некий баланс между количеством фиброзной ткани и печеночной - и этот баланс может в ряде случаев смещаться в ту или иную сторону под действием тех или иных факторов.

Однако, для практически каждого человека даже очень сильного и волевого существует способ морально его убить. И именно моральный упадок неверия в свои силы считаю стартовой точкой умирания.

Конечно, не стоит "морально убиваться" и терять веру в свои силы, опускать руки. Нередко выходы есть даже тогда, когда казалось бы, по прогнозам шансов практически нет. Меня в детстве тоже спасли практически вопреки прогнозам. Каждая ситуация индивидуальна, а прогнозы обычно строятся на основе наблюдения групп больных. Например, насколько прогноз по группе престарелых больных (и/или употребляющих алкоголь, имеющих ожирение) применим к молодым и ведущим здоровый образ жизни.

[о льга]

а скажите пожалуйста альбумин 38 это мало.

[valera]

о льга
Для ф-4 шикарный...

[о льга]

шикарный прям шикарный.или шикарный плохо шикарный.

[_Serg_]

о льга
Он нормальный в общем-то. Смотря с чем сравнивать. Чем он больше, тем лучше - меньше 35-36 - уже не очень.

[valera]

о льга
Норма 35-50...