ЦМД - династия и её научное наследие...

Собираем информацию о диагностике, лечении, координаты клиник, врачей, лабораторий, полезные ссылки
Ответить
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Sovok-59 »

_Serg_ писал(а):пак самопальная, мэйд ин раша?
А что химики в Индии и индийские химики в США имеют разную квалификацию :t:
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Sovok-59 »

Стейси писал(а): У американцев по поводу прорыва указано,что следует прекратить лечение. Всё.
И перелечиваться пег+риб+соф, как они и делают на сегодня
Стейси писал(а):что при получении слабоположительного результата в конце лечения, следует продлять и усилять
Про это вообще не написано..совсем, не предусмотрено регламентом ни плюс ни слабоположительный (возможно ошибка лаборатории) плюс.
Стейси писал(а): В оф.инструкции?
В официальной инструкции именно.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение _Serg_ »

Sovok-59 писал(а):А что химики в Индии и индийские химики в США имеют разную квалификацию :t:
Химики-то тут причем. Разница просто в степени изученности этих комбинаций - если викейра прошла КИ всех трех фаз, есть опыт применения, наверное, на десятках тысяч пациентов (где выявлялись возможные побочки, несовместимости препаратов и т.д.), то соф-дак-асун применялся только на десятках пациентов, и не в развитых странах. :t:
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Sovok-59 »

Вообще так интересно получается Ns5b+Ns5a - само давит вирус после окончания - только непонятно с каким процентом (только болтовня ах предполагаем, или вот получилось), а у других схем что то не получилось - там неправильные пчелы :trollface:
Как пример Алхазов писал на РМС про женщину пегинтрон+рибавирин 48 недель плюс завершила.., а на 72 недель минус и ШО?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Sovok-59 »

_Serg_ писал(а):на десятках тысяч пациентов (где выявлялись возможные побочки, несовместимости препаратов и т.д.)
нету - см КИ
_Serg_ писал(а):асун
формула его аналог ТМС435, и сколько его испытывали, только не по зверской цене?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение _Serg_ »

Sovok-59
Не понял твою мысль. В смысле "нету - см КИ"? Какой аналог ТМС435? ТМС435 (сим) и асун - это разные вещества.
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Sovok-59 »

_Serg_ писал(а): ТМС435 (сим) и асун - это разные вещества
Асун
Брутто-формула
C35H46ClN5O9S

Симепревир
Брутто-формула
C38H47N5O7S2

Почти идентичные составляющие у асуна добавка по исследованиям..
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Sovok-59 »

_Serg_ писал(а):В смысле "нету - см КИ"?
https://clinicaltrials.gov/ct2/results? ... rch=Search
15 ки это всеобъемливающее исследования :blush: :wac:
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение _Serg_ »

Sovok-59 писал(а):Асун
Брутто-формула
C35H46ClN5O9S

Симепревир
Брутто-формула
C38H47N5O7S2

Почти идентичные составляющие у асуна добавка по исследованиям..
Ну блин, С2H5OH - тоже идентичная формула практически, небольшая добавка только есть.
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Sovok-59 »

_Serg_ писал(а):тоже идентичная формула практически, небольшая добавка только есть
Ну эт ты у нас специализируешься видимо :wink:
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

_Serg_ писал(а):Ты знаешь, вот мне кажется, что дело, все же, еще в особенностях систем. Разница в чувствительности между Рош и Аббот не такая критичная - ну Аббот заметит с 95% вероятностью 12МЕ, а Рош, скажем, с 80% - что примерно похоже. Ну не в 10 раз разница. А вот в исследовниях с плюсами на конец теры (и после нее) с последующими УВО фигурирует почему-то главным образом Аббот. Следовательно, возможно, он меряет как-то несколько по-другому
_Serg_, в основном все современные assays работают по принципу детекции 5’UTR и в этом плане оба Roche и Abbott идентичны. Насколько я понимаю это является основным и остальное в чем они могут отличаться, это только чувствительность – LLOQ и LOD. Здесь периодически бывает человек, который имеет непосредственное отношение к разработке ПЦР наборов и он, возможно, поправит меня. Но мне он объяснял, что разницы никакой в принципе нет.

Вот как разницу в результатах объясняют авторы последних КИ (Clinical value of on-treatment HCV RNA levels during different approved sofosbuvir-based antiviral regimens, Journal of Hepatology, 5th Apr 2016”, которые приведены были выше:
"Все первоначальные исследования по ингибиторам (FISSION, FUSION and POSITRON) изучали эффективность SOF/RBV у G2 и G3 пациентов. В общем 85% из G2 и 83% из G3 были “undetectable” на 4 нед. терапии. В нашем “real-world” анализе, 73% из G2 и 43% из G3 были «undetectable» используя CAP/CTM: COBAS AmpliPrep/COBAS TaqMan v2.0 и ещё меньше (53% из G2 и 9% из G3) используя ART: Abbott RealTime. Одним важным объяснением для такого расхождения может быть разница в используемых assays. В регистрационных исследованиях FDA мониторинг проводился с помощью Cobas TaqMan HCV Test, v2.0 с High Pure System (HPS/CTM). HPS/CTM редко используется за пределами клинических исследований в Европе и Америке. Более того, с LOQ в 25 МЕ/мл этот набор является менее чувствительным в сравнении с общедоступными наборами, используемыми в обычной клинической практике, такими как CAP/CTM и ART assays как в нашей работе."
The FISSION, FUSION and POSITRON trials all investigated the efficacy of SOF/RBV in GT2 and GT3 patients. Overall, 85% of GT2 and 83% of GT3 patients were HCV-RNA undetectable at week 4 of therapy [19]. In our “real-world”analysis, 73% of GT2 and 42% of GT3 patients were HCV-RNA undetectable using the CAP/CTM and even fewer (53% of GT2 and 9% of GT3 patients) using the ART. One important explanation for this discordance may be the different HCV-RNA assays that were used. In registration trials, HCV-RNA measurements were performed with the Cobas TaqMan HCV Test, v2.0 for use with the High Pure System (HPS/CTM), a viral nucleic acid kit for manual specimen preparation [20-22]. The HPS/CTM is rarely used outside from clinical trials in Europe and the United States. Moreover, with a LOQ of 25 IU/ml it is less sensitive compared with assays commonly used in routine clinical practice, i.e. CAP/CTM and ART assays as in our study.
Поскольку речь идёт именно о «зависании» на очень низких уровнях (в большинстве случаев до 25 ме/мл), разница между 12, 15 и 25 ме/мл является существенной. Если сюда также включить все релапсы, которые никак недетектировались во время терапии, а это также «зависания» на ультранизких недетектируемых уровнях, то получается, что чувствительность в несколько больше МЕ (10 и выше) покажет ещё больше «зависших плюсов».

Тоже самое с сайта Roche: [url]http://hcvmonitor.com/hcv-rna-test-results/[/url]
“All clinical trials for HCV DAAs have been conducted with the Roche High Pure (HPS/CTM HCV, v2.0) which has an LLOQ of 25 IU/mL and an LOD of 10-15 IU/mL, depending on genotype. However, to eliminate confusion, the CAP/CTM HCV test, v2.0 has an LLOQ and LOD equal to 15 IU/mL and is the test most commonly used for routine clinical practice and reporting of results.”
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Nessi »

Sovok-59 писал(а):И перелечиваться пег+риб+соф, как они и делают на сегодня
Ой ли? Идут КИ как раз по перелечиванию новыми ПППД, но они малочисленные, потому что рецидивистов мало.
А вот по пегами они насильно никого не перелечивают. Рекомендации дожидаться адекватных безинтерфероновых вариантов.
И тогда встречный вопрос: а что нужно делать в случае прорыва на терапии? Дальше лечиться? При условии, что лекарства на вирус уже не действуют.
Sovok-59 писал(а):Про это вообще не написано..совсем, не предусмотрено регламентом ни плюс ни слабоположительный
Удивительно, потому что на стандарте о снятии все четко было прописано.
Sovok-59 писал(а):В официальной инструкции именно.
Относительно только дака?
http://arvt.ru/sites/default/files/daklinza_ru.pdf
В оф. иструкции прописано для режимов с асуном и пегами. Причем в русскоязычной версии. Но это так, ремарка.
Sovok-59 писал(а):а у других схем что то не получилось - там неправильные пчелы
Наверное, потому что они другие.
Сахар добавили вместо соли, удивительно, что сладко получилось.
Sovok-59 писал(а):Как пример Алхазов писал на РМС про женщину пегинтрон+рибавирин 48 недель плюс завершила.., а на 72 недель минус и ШО?
При чем это здесь?
Sovok-59 писал(а):Почти идентичные составляющие у асуна добавка по исследованиям..
Сейчас не один новый превир тестится. Тем же Гилеадом очень активно только за последний год три штуки. Если все так просто и они являются абсолютными аналогами друг друга плюс-минус разница в форумуле - вопрос: зачем? Отвечать не нужно.
Sovok-59 писал(а):15 ки это всеобъемливающее исследования
Для схемы, которая активно используется в реальной практике - более чем. Тысячи пациентов пролечено, и что хорошо, проценты по УВО совпадают с заявленными в КИ.
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Nessi »

Sovok-59
Если честно, уже неинтересно отвечать, потому что идет вихляние и какое-то хаотичное перескакивание с темы на тему, что является в большой степени флудом.
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Sovok-59 »

Стейси писал(а): а что нужно делать в случае прорыва на терапии? Дальше лечиться?
Опять же Бурневич у Юли из Калининграда пег+соф+риб пока минус на 4 неделе
Стейси писал(а):Для схемы, которая активно используется в реальной практике - более чем. Тысячи пациентов пролечено, и что хорошо, проценты по УВО совпадают с заявленными в КИ.
http://www.fomag.ru/ru/news/stocks.aspx?news=8455
Хотя рынок препаратов против гепатита С в настоящий момент переживает бум, продажи нового лекарства компании, Viekira Pak, пока не оправдывают ожиданий ее руководства, признался CEO AbbVie Ричард Гонзалез в ходе конференции с аналитиками. Как сообщает The Wall Street Journal, глобальные продажи лекарства во втором квартале обеспечили выручку объемом $385 млн, включая $227 млн в США, что оказалось ниже прогнозов экспертов.

Основная проблема заключается в том, что Viekira Pak не выдерживает конкуренции с аналогичными препаратами производства Gilead Sciences Inc.: во-первых, те раньше поступают на рынок, а во-вторых, – более удобны в применении. Например, один из продуктов Gilead – Harvoni – требует приема таблетки всего один раз в сутки, в то время как Viekira Pak надо принимать несколько раз в день.

Еще одна проблема компании, озвученная Гонзалезом, – сокращение количества больных гепатитом С в США, в том числе больных под надзором Управления по вопросам здравоохранения ветеранов, которое переживает трудности с финансированием. Глава фармацевтического гиганта ожидает, что возобновление финансирования организации обеспечит более активные закупки Viekira Pak в текущем году.

AbbVie также пыталась нарастить рыночную долю за счет дисконтных предложений страховым компаниям, которые покрывают клиентам расходы на лекарства. Скидка предоставлялась в обмен на эксклюзивный статус Viekira Pak в страховых программах для больных гепатитом С. Однако Gilead Sciences нанесла встречный удар, также предложив страховщикам скидки на свою продукцию.
т.е. при цене 83 319$ всего пролечилось 4620 человек, что очень немного для мира и не сравнимо с Гилеадом.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Sovok-59 »

Стейси писал(а):потому что идет вихляние и какое-то хаотичное перескакивание с темы на тему
Просто У Вас мнение - что работают, у меня нет.
Предполагаю:
1. Количество слабоположительных результатов близко к погрешности определения самих анализов.
2. Аналогичные ингибиторы почему то не имели данного эффекта, хотя также работали 2 недели как минимум после завершения терапии.

Вот и попробуйте ответить на это..
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Ответить