ЦМД - династия и её научное наследие...

Собираем информацию о диагностике, лечении, координаты клиник, врачей, лабораторий, полезные ссылки
Ответить
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение _Serg_ »

vvp писал(а):Я лишь в свете сравнения чувствительностей 12 и 15 МЕ/мл: на мой взгляд, результаты должны были быть более схожими у двух тестов.
То, что эбботт в этих КИ детектировал РНК ВГС, я не подвергаю сомнению нисколько, как и плюсы любых других тестов.
Предполагаю, что может быть такая штука - что в реальных измерениях на терапии в организме может образовываться куча разных мутантных вирусов, неспособных к размножению обломков вирусных РНК и т.п. И тест-системы могут иметь существенно разную чувствительность к этим обломкам/мутантам, хотя схожую чувствительность к "обычному живому вирусу" (по которому тест-системы и проверяются). Т.е. возможно, что Аббот умеет существенно лучше чем Рош диагностировать обломки РНК/мутанты.
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84661
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Sovok-59 »

По вопросу исследований УВО после плюса в конце
http://www.hivguidelines.org/wp-content/uploads/2014/05/Ledipasvir-and-sofosbuvir-for-previously-treated-HCV-genotype-1-infection-04-2014.pdf
Вложения
сравнение 1.png
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение _Serg_ »

Sovok-59
Это исследование не совсем на эту тему было заточено - так как меряли Рошем. В результате у одного только эта ситуация - УВО после плюса в конце. И все возвраты были после минусов на конец теры.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение _Serg_ »

У всех остальных (кроме еще одного прорыва - потому что лекарства не принимал как надо) - минусы на конец теры, и из этих минусов - потом 11 возвратов.
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

_Serg_ писал(а):Это исследование не совсем на эту тему было заточено - так как меряли Рошем. В результате у одного только эта ситуация - УВО после плюса в конце. И все возвраты были после минусов на конец теры.
Эти КИ мониторились именно на HPS/CTM с LOQ в 25 ме. Тоже самое о чем говорили страницей ранее. Но тоже набор подтвердил 42 ме в конце теры и затем УВО. Здесь заметьте речь не идёт о слабо детектируемом "+", а посчитана конкретная нагрузка, которую на ошибку не спишешь.
Virtuose писал(а):Одним важным объяснением для такого расхождения может быть разница в используемых assays. В регистрационных исследованиях FDA мониторинг проводился с помощью Cobas TaqMan HCV Test, v2.0 с High Pure System (HPS/CTM). HPS/CTM редко используется за пределами клинических исследований в Европе и Америке. Более того, с LOQ в 25 МЕ/мл этот набор является менее чувствительным в сравнении с общедоступными наборами, используемыми в обычной клинической практике, такими как CAP/CTM и ART assays как в нашей работе."
vvp писал(а):На мой взгляд, 12 и 15 МЕ/мл - это почти одно и тоже, а 12 и 25 все же будут заметно отличаться на очень низких вирусных нагрузках (~5-20 МЕ/мл), что, в принципе, и наблюдается в обсуждаемых КИ
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84661
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Sovok-59 »

_Serg_ писал(а):Sovok-59
Это исследование не совсем на эту тему было заточено - так как меряли Рошем. В результате у одного только эта ситуация - УВО после плюса в конце. И все возвраты были после минусов на конец теры.
Не могу согласиться, тут не важно Рош или нет, в данном случае получилось 1 подтвердил теорию, а 11 нет, т.е. если бы при 5-10 me/ml было бы выявлено на 12 неделе 12 человек, то УВО нет у 11.
Вот об этом я хотел сказать этой таблицей.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84661
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Sovok-59 »

_Serg_ писал(а): и из этих минусов - потом 11 возвратов.
Virtuose говорил о неточном измерении (42 me/ml) для этого исследования, но это не меняет сути дела.
Меня обеспокоили эти 94% на 12 и 99% на 24. а также 96% на 12 и 99% на 24 недели, при том что говорится о том что продление терапии бесполезно.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

Sovok-59 писал(а):т.е. если бы при 5-10 me/ml было бы выявлено на 12 неделе 12 человек, то УВО нет у 11.
так и было бы выявлено, если бы мерили 5-12 ме, а не 25+. Об этом вся тема! :t: class::
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84661
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Sovok-59 »

Virtuose писал(а):так и было бы выявлено, если бы мерили 5-12 ме, а не 25+. Об этом вся тема!
Я же не против, только за :unknw:
Просто тут дальше напрашивается вывод о продлении.. это уже что то иное..
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение _Serg_ »

Sovok-59 писал(а):Не могу согласиться, тут не важно Рош или нет, в данном случае получилось 1 подтвердил теорию, а 11 нет
Не понял твою мысль - о подтверждении какой теории речь?
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение _Serg_ »

Меряли бы высокочувствительным Абботом - нашли бы еще человек 7, например, с плюсами на конец теры. В какую группу попали бы эти 7 человек - в группу увошников или в группу с возвратами? Мы не можем этого знать - исследование не заточено ответить на этот вопрос (так как они не меряли Абботом). То есть, это исследование несколько не к этой теме.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение _Serg_ »

А что продление теры увеличивает шансы на УВО при прочих равных - ну, это и так очевидно.
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84661
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Sovok-59 »

_Serg_ писал(а):Не понял твою мысль - о подтверждении какой теории речь?
Что лекарства работают после окончания терапии и продлевать ее не надо (или менять), дескать все утрясется и додавится.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

Sovok-59 писал(а):Я же не против, только за
Отлично! Увековечили и двигаемся дальше.
Теперь просьба перечитать вот этот пассаж и ответить на вопрос - напрашивается вывод о продлении или нет?
Virtuose писал(а):30 из 59 имели в конце ПВТ «цель не обнаружена – target not detected (TND)» или НCV RNA TND <LLOQ и все 30 достигли УВО12. У 29 пациентов в конце ПВТ вирус был обнаружен ниже порога детекции «target detected (TD) или HCV RNA TD <LLOQ. У 3 пациентов из 12 недельной группы вирус продолжал детектировться ниже LLOQ до конца УВО2.
6 пациентов из тех, которые шли на 6 недельных терапиях в конце ПВТ имели вирусную нагрузку от 14 до 64 МЕ/мл (14/15/22/52/62/64) и никто из этих пациентов не релапснул (все достигли УВО12). Только 1 из 29 пациентов с HCV RNA ≥ LLOQ или HCV RNA TD <LLOQ релапснул.6 пациентов у которых была «посчитанная» вирусная нагрузка от 14 до 64 МЕ/мл (14/15/22/52/62/64 МЕ/мл) в конце ПВТ достигли УВО12. При этом у 5 пациентов вирус ещё продолжал детектироваться количественно до конца 2-ой недели после окончания терапии (15/27/28/57/75 МЕ/мл). При этом пациент с нагрузкой 75 МЕ/мл не имел количественно детектируемого вируса в концу ПВТ и он в результате был единственным кто релапснул. Уже на 4-ой неделе после окончания ПВТ вирусная нагрузка у него была 161 635 МЕ/мл. У пациента с вирусной нагрузкой 57 МЕ/мл на 2-ой неделе после окончания терапии вирус продолжа количественно детектироваться (14 МЕ/мл) на 4 неделе после терапии и далее детектировался уже неколичественно вплоть до УВО8 и в результате он достиг УВО12.
да, знаю, что у вас напрашивался бы вывод «продлить и усилить», но как видно, это было бы абсолютно бессмысленным упражнением...1 релапс из 59 человек, у 50% (29 чел) РНК детектировалась в конце последней нед теры и дальше...результат УВО 98% (58/59).
Последний раз редактировалось Virtuose 23 июн 2016 14:24, всего редактировалось 3 раза.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение _Serg_ »

Sovok-59 писал(а):
_Serg_ писал(а):Не понял твою мысль - о подтверждении какой теории речь?
Что лекарства работают после окончания терапии и продлевать ее не надо (или менять), дескать все утрясется и додавится.
С высокой вероятностью будет УВО после небольшого плюса в конце теры, да (как у этого одного в исследовании). То есть, таких явных оснований для продления из-за позднего плюса мы сейчас не видим - иначе это было бы в гайдлайнах.

С другой стороны - почему бы не поэкспериментировать - почему не продлить в разумных пределах теру, даже вне зависимости от позднего плюса? Продление/усиление - это экспериментаторство, чреватое лишними побочками - но почему бы и нет?
Ответить