ЦМД - династия и её научное наследие...

Собираем информацию о диагностике, лечении, координаты клиник, врачей, лабораторий, полезные ссылки
Ответить
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: РНК HCV колличественный

Сообщение Virtuose »

vvp писал(а):Вот, это тоже очень интересно. Никогда раньше не думал об этом:
если образец крови имеет очень низкую вирусную нагрузку и тестируется в лаборатории, которая делает анализ за 1-2 дня, то вероятность получить в ней "плюс" значительно выше, чем в лаборатории, которая делает анализ за 10 дней.
Получается чем быстрее, тем надежнее?
Ведь нам важно узнать о наличии вируса в крови, хоть он и присутствует в малом количестве, нежели просто получить "лжеминус" через десять дней...
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: РНК HCV колличественный

Сообщение Sovok-59 »

Настя писала и показывала мне, что работа амплификатора 2-4 часа
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
vvp
Новичок
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: РНК HCV колличественный

Сообщение vvp »

Virtuose писал(а): Получается чем быстрее, тем надежнее?
Ведь нам важно узнать о наличии вируса в крови, хоть он и присутствует в малом количестве, нежели просто получить "лжеминус" через десять дней...
В случае низких концентраций ВГС точно, т.к. это РНК-содержащий вирус, а РНК значительно быстрее разрушается. Поэтому чем быстрей проведен анализ с момента взятия крови, тем выше вероятность выявления вируса в очень низкой концентрации.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение _Serg_ »

Virtuose писал(а):Начал смотреть на предмет "распределение концентрации вируса в крови", но ничего интересного быстро найти не удалось. Не в курсе как это утроено? Правильно я понимаю, что раз нагрузка в принципе имеет свойство скакать, меняться, то концентрация вируса на 1 мл крови величина непостоянная? Или нагрузка скачет в целом и при этом всегда равномерно распределена по всему биоматериалу?
Да, в общем - по объему крови, видимо, нагрузка равномерно распределена, но скачет во времени.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение _Serg_ »

Интересные данные по КИ соф-дак на трудных пациентах (цирроз, после трансплантации) с 1-м генотипом:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hep.28446/full[quote]At 4 weeks, HCV RNA was below the quantitation limit (25 IU/mL) in 57 of 60 (95%) and 50 of 53 (94%) patients in the advanced cirrhosis and posttransplantation cohorts, respectively, and was undetectable in 32 of 60 (53%) and 30 of 53 (57%) patients. HCV RNA was undetectable at week 4 in fewer patients with Child-Pugh class C disease (5/15, 33%) than in those with class B (19/31, 61%) or class A (8/12, 67%) (Supporting Fig. 2).[/quote]То есть, только чуть больше половины пациентов будут с минусом в 4 недели, если мерить чувствительным тестом (Рош 2.0). Но больше чем у 90% - на 4 неделе "вирус есть ниже предела определения количества".
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

_Serg_ писал(а):То есть, только чуть больше половины пациентов будут с минусом в 4 недели, если мерить чувствительным тестом (Рош 2.0). Но больше чем у 90% - на 4 неделе "вирус есть ниже предела определения количества".
а вот еще интереснее по этой же теме:
"Impact of direct acting antiviral therapy in patients with chronic hepatitis C and decompensated cirrhosis"
[url]http://www.natap.org/2016/HCV/PIIS0168827816000659.pdf[/url]
Of note, 19 patients had virus detectable at levels below the LLQ (30 IU/ml) after 12 weeks of therapy, and a further 4 patients ‘‘blipped” detectable virus below LLQ at 16 weeks (i.e. 4 weeks after end of therapy). 22 of these 23 patients subsequently achieved SVR12, including all 4 of the latter group.
у 19 пациентов вирус детектировался ниже LLQ (30 МЕ/мл) после 12 недель терапии и затем 4 пациента ещё бипнули плюсом на 4 неделе после окончания терапии! 22 из этих 23 пациентов в результате достигли УВО-12, включая тех 4-ых, которые плюсанули на 4 неделе после окончания 12 нед. терапии!!!
Последний раз редактировалось Virtuose 25 май 2016 15:03, всего редактировалось 2 раза.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
ЕгорМ
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 май 2016 13:19
Пол:
Гепатит: C
Генотип: не определял(а)
Город: Московия
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение ЕгорМ »

_Serg_ писал(а):
Virtuose писал(а):Начал смотреть на предмет "распределение концентрации вируса в крови", но ничего интересного быстро найти не удалось. Или нагрузка скачет в целом и при этом всегда равномерно распределена по всему биоматериалу?
Да, в общем - по объему крови, видимо, нагрузка равномерно распределена, но скачет во времени.
Наверное правильнее говорить не о равномерном распределении, а скорее о сравнительно равномерной (среди вида) корреляции, особенно с применением понятия "биоматериал"?
Т.е. если в очаге (печень) концентрацию принимать за 100%, то к примеру (т.е. из головы) в слезе наблюдается 60%, а моче - 10, а в спинной лимфе - около нуля, просто вследствие разного прохождения через различные мембраны.
Да и по мере обращения в крови случаются же встречи вируса с антителами, тоже как-то (но уже незначительно) должно падать, пока кровь дойдёт до мизинца ноги и вернётся...
Хотя при условии стандартизованного забора крови из одного и того же места на теле наверное проще представлять человека как колбу с равномерной суспензией (но помнить, что всё не так просто))?
...однако, при любом направлении полёта мысли желаю вам только здоровья!
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение _Serg_ »

Virtuose писал(а):у 19 пациентов вирус детектировался ниже LLQ (30 МЕ/мл) после 12 недель терапии и затем 4 пациента ещё бипнули плюсом на 4 неделе после окончания терапии! 22 из этих 23 пациентов в результате достигли УВО-12, включая тех 4-ых, которые плюсанули на 4 неделе после окончания 12 нед. терапии!!!
Это ближе вот к этой теме - viewtopic.php?f=4&t=14128 На одном анлоязычном форуме видел - 7.5 недель ПЦР плюс после ПВТ Харвони, а потом УВО. :unknw:

ЕгорМ
В крови, думаю, относительно равномерно распределено, другое дело - что "по идее" может вирус быть в печени и инфицировать соседние клетки печени напрямую, без крови в качестве посредника. А мы пытаемся его в крови ловить... Но это немного другая тема. :)
ЕгорМ
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 май 2016 13:19
Пол:
Гепатит: C
Генотип: не определял(а)
Город: Московия
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение ЕгорМ »

_Serg_ писал(а):ЕгорМ
В крови, думаю, относительно равномерно распределено, другое дело - что "по идее" может вирус быть в печени и инфицировать соседние клетки печени напрямую, без крови в качестве посредника. А мы пытаемся его в крови ловить...
Насколько я понимаю, ещё даже не выяснено, чем транспортируется вирус, - "по умолчанию" считается, что неселективно, хотя философские доводы можно подвести как под эритроциты, так и наоборот - под транспортные белки плазмы, в первую очередь альбумин.
Но это немного другая тема. :)
Золотые слова! )
ТС начал с того, что заслуженно расхвалил ЦМД со всех сторон.
Неуклюже, правда, но уверенно поднял рейтинги :smoka:
...однако, при любом направлении полёта мысли желаю вам только здоровья!
Umkanich
Новичок
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 17 окт 2015 18:47
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Красноярск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Umkanich »

Фиброскан 1, генотип 1, ПВТ с 24.01.16 СОФ+ДАК 12 недель (первые 4 недели АСУН)
ПЦР старт 1,4*10^6 , 5 день: (-)60 МЕ, 12 день: (-)47. УВО4
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

Umkanich, спасибо!
Т.е. как и обещали ИНВИТРО, со вчерашнего дня они научились выделять РНК из 1 мл сыворотки, что позволяет им довести чувствительность до паспортных 15 МЕ, т.е. как указано в паспорте к наборам Реалбест (ЗАО «Вектор-Бест).
Virtuose писал(а):Мы используем автоматический метод выделения НК, но из 250 мкл сыворотки. Соответственно при уменьшении объёма сыворотки, взятой в процесс выделения, аналитическая чувствительность исследования пропорционально изменяется: 15 МЕ/мл x (1000 мкл / 250 мкл)= 60 МЕ/мл.
Теперь: 15 МЕ/мл x (1000 мкл / 1000 мкл)= 15 МЕ/мл.

Ничего нового в целом, но какой никакой доп. инструмент в руках страждущих охотников за ультрой…смущает только цена в 2900 р.
ИНВИТРО почему то в этом вопросе решили ориентироваться, видимо, на ЦМД, а не, например, своих прямых конкурентов по наборам КДЛ или Гемотест, у которых тот же самый Реалбестовский качественный тест с 15 МЕ стоит по Москве и МО – 650/670 руб.
Т.е. если абстрагироваться от каких-то доп. факторов и ориентироваться исключительно на оборудование, марку и наименование производителя тест-наборов и их тех. характеристики, то новый качественный тест в ИНВИТРО под номером 3500СВ не должен стоить дороже 700 руб.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Umkanich
Новичок
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 17 окт 2015 18:47
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Красноярск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Umkanich »

Virtuose
По-моему на форуме несколько раз всплывало, что у КДЛ все же не ясно какая чувствительность, то одну писали то другую. Мб у Инвитро все же правильнее всё будет. И не стоить забывать что в Инвитро много какие анализы дороже, чем в других лабораториях. Все же они распространены гораздо шире по стране чем КДЛ и ЦМД, будут деньги зарабатывать, там где КДЛ и ЦМД нет. Просто коммерция.
Фиброскан 1, генотип 1, ПВТ с 24.01.16 СОФ+ДАК 12 недель (первые 4 недели АСУН)
ПЦР старт 1,4*10^6 , 5 день: (-)60 МЕ, 12 день: (-)47. УВО4
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

Количественный с 15 МЕ Реалбест не спешат вводить...РОШевская ультра за 10К останется не удел :t:

Сейчас уточнил у специалиста. Действительно, если оборудование позволяет выделять РНК из плазмы в 1 мл для качественного Реалбеста, то тоже самое и без каких-либо доп. затрат должно делаться и для количественного теста Реалбеста. При этом, как мы видим, ИНВИТРО не спешит увеличивать чувствительность своих количественных тестов (№350СВ / №324) с 60 до 15 МЕ/мл. Т.е. ребята понимали, что теряют долю рынка по доступным «качественным» тестам и не все готовы ходить к ним за 10К за количественной Рошевской ультрой. Мало того, что они теперь будут восстанавливать своё присутствие в этом сегменте, так они ещё и решили компенсировать свои ретроспективные потери, задрав стоимость «нового» теста в 5x раз от рыночной ! Коварно… :fuck:
Umkanich писал(а):По-моему на форуме несколько раз всплывало, что у КДЛ все же не ясно какая чувствительность, то одну писали то другую.
Мне они отвечали, что РеалБест у них. Поэтому сомнений быть не должно. Да и нечему больше быть...не факт только, что из 1 мл выделяют...
"Исследование РНК вируса гепатита С в нашей лаборатории проводится методом ПЦР RealTime. Используемое оборудование: KingFisher с магнитной головой для 96-лун. ПЦР планшетов, прибор ПЦР в реальном времени CFX-96 (производитель Bio-Rad Laboratories, Inc. (США)). Чувствительность тестов для определения РНК вируса гепатита С - 15 МЕ/мл. Тест-системы: набор РеалБест ВГС ПЦР."
Последний раз редактировалось Virtuose 02 июн 2016 19:01, всего редактировалось 2 раза.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

Virtuose писал(а):Свод-таблица и краткие итоги ниже:
Обновил таблицу. Выводы к таблице to be updated shortly...
Вложения
11111.png
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
ЕгорМ
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 май 2016 13:19
Пол:
Гепатит: C
Генотип: не определял(а)
Город: Московия
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение ЕгорМ »

_Serg_ писал(а):
ЕгорМ писал(а):Насколько я понимаю, ещё даже не выяснено, чем транспортируется вирус
Много неизучено, да.
В то время как это может драматично влиять на результат! Ведь может статься, что точнее вирус было бы искать не в плазме, а в осадке.
Virtuose писал(а):Ничего нового в целом, но какой никакой доп. инструмент в руках страждущих охотников за ультрой…смущает только цена в 2900 р. ...не должен стоить дороже 700 руб.
А что тут может смущать? Инвитро были ПЕРВЫМИ "коммерческими анализаторами", у них лучше маркетинг, лучшая работа с рекламациями (забалтывание недовольных клиентов и запудривание явных ошибок) и прочее, что присуще РАЗВИТЫМ СЕТЯМ. Пока ты первый и, главное, осталось уже недолго , надо успевать стричь купоны. В таких обстоятельствах следить за развитием качества уже как бы и необязательно!
ЦМД с мощнейшей исследовательской базой уже давно предлагает "ультру" за 1 965 р.
...однако, при любом направлении полёта мысли желаю вам только здоровья!
Ответить