ЦМД - династия и её научное наследие...

Собираем информацию о диагностике, лечении, координаты клиник, врачей, лабораторий, полезные ссылки
Ответить
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

Нюша писал(а):Может, вам сис..и просто показать?)
Конечно! Это же известные КИ Сися, они же Сись КИ! Вы мне в личку кидайте, а я потом, как обычно, приведу здесь самые объективные выводы!

Только будьте готовы - дед и его последователи будут кричать, что КИ Ваши фальшивые!
Последний раз редактировалось Virtuose 03 июл 2016 22:40, всего редактировалось 1 раз.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Нюша

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Нюша »

что КИ Ваши фальшивые!
Проплаченные и искусственно сфабрикованные? :gram: :sleepboobs:
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

vvp писал(а):Либо у Рош не 15, либо у Эбботт реально ниже 12, либо надо смотреть, кто был спонсором в этих КИ :)
vvp писал(а):Я лишь в свете сравнения чувствительностей 12 и 15 МЕ/мл: на мой взгляд, результаты должны были быть более схожими у двух тестов.
Вот ещё один piece of research, который подтверждает превосходство Abbott 12 над Roche 15. Исследование посвящено непосредственно оценки низкой виремии.
[url]http://link.springer.com/article/10.1007/s00430-015-0443-9[/url]
Название исследования «Multicentric performance analysis of HCV quantification assays and its potential relevance for HCV treatment». Т.е. в данном случае это первый анализ, который проводился одновременно среди шести независимых лабораторий – 3 с Abbott RealTime 12 ме/мл. и 3 с Roche (CTM v2) 15 ме/мл в сравнении с эталонным Roche High Pure System/COBAS TaqMan (HPS) 25 ме/мл.
Было приведено два анализа - 4-ый стандарт WHO и по клиническим образцам плазмы.
Разбавление по 4-му стандарту WHO производилось в 100, 25 и 10 IU/ml, и аликвоты тестировались в трёх экземплярах в 5 независимых запусках по каждому assay 6 лабораториях, чтобы оценить точность и уровни детекции. Во втором анализе два клинических образца (GT 1a & GT 1b) были разбавлены до 100 и 25 IU/ml и также протестированы, как описано выше.

Исследование подтверждает значительное превосходство в точности Abbott 12 над Roche 15 при низко текущей виремии.
These findings confirm the superior precision of RealTime versus CTM v2 at low-level viremia even across different laboratories including the new clinical decision point at 25 IU/ml.

In each laboratory, three aliquots of each dilution were tested in five independent runs, respectively. Medians, coefficients of variation (CV) and their confidence intervals were determined for 100 IU/ml dilutions and detection rates for 25 and 10 IU/ml dilutions.
While the result range for WHO 100 IU/ml replicates across all laboratories was similar in this analysis, the CVs of each laboratory ranged from 19.3 to 25.6 % for RealTime laboratories and were lower than CVs of CTM v2 laboratories with a range of 26.1–47.3 %, respectively, and also in comparison with the CV of the HPS reference laboratory (34.9 %). At WHO standard dilution of 25 IU/ml, 24 replicates were quantified by RealTime compared to 8 replicates with CTM v2. Results of clinical samples again revealed a higher variation of CTM v2 results as compared to RealTime values. (CVs at 100 IU/ml: RealTime: 13.1–21.0 % and CTM v2: 15.0–32.3 %; CVs at 25 IU/ml: RealTime 17.6–34.9 % and CTM v2 28.2–54.9 %). These findings confirm the superior precision of RealTime versus CTM v2 at low-level viremia even across different laboratories including the new clinical decision point at 25 IU/ml. A highly precise monitoring of HCV viral load during therapy will remain crucial for patient management with regard to futility rules, therapy efficacy and SVR.
Вложения
11.png
22.png
Последний раз редактировалось Virtuose 04 июл 2016 13:22, всего редактировалось 3 раза.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

Мыкола писал(а):Если публикацию подготовил не учёный, а некий аналитик, и неважно - насколько он известен и насколько мы о нём знаем - то это НЕ научная публикация вовсе... Поэтому не совсем уместно приводить эту ссылку.
публикация научная и была включена в программу конференции EASL2016 - стр. 421, SAY-231 "SOFOSBUVIR/DACLATSAVIR/RIBAVIRIN FOR 12 WEEKS IN PATIENTS WITH GENOTYPE 3 HEPATITIS C AND
ADVANCED FIBROSIS/CIRRHOSIS: RESULTS FROM A REAL WORLD COHORT" [url]http://ilc-congress.eu/wp-content/uploads/2016/programme_book/EASL_ILC%20scientific%20programme%202016_Web.pdf[/url]
[url]http://livertree.easl.eu/easl/2016/international.liver.congress/126087/omar.ahmed.sofosbuvir.daclatsavir.ribavirin.for.12.weeks.in.patients.with.html[/url]

Авторы - Omar F. Ahmed*, Fiona Marra, Ray Fox, Matthew Priest, Shouren Datta, Mathis Heydtmann, Stephen T Barclay, United Kingdom
Conclusions / Заключение
Neither quantifiable viraemia at week 4, nor detectable viraemia <LLOQ at end of treatment appear to impact on SVR12.
Детектируемая виремия в конце терапии ниже уровня количественной детекции теста не влияет на достижения УВО12.
Последний раз редактировалось Virtuose 04 июл 2016 17:06, всего редактировалось 2 раза.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение _Serg_ »

Virtuose
Ну там разница по нижней таблице относительно возможности увидеть низкую нагрузку не такая уж критичная, навскидку. Аббот несколько получше, да. И аббот нередко может посчитать там, где рош выдаст "обнаружено ниже предела LOQ"
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

_Serg_
Да, что, видимо, соответствует некритичной разнице в самой чувствительности двух Assays – 12 и 15 ме.
Чтобы всем понятно было - в 45 образцах плазмы с концентрацией вируса 10 ме/мл Roche не смог задектировать РНК в 10 из 45 (22%), а Abbott в 3 из 45 (7%).
Когда мы уже увидим исследование performance АмалиСенс 10 между Abbott 12 или Roche 15? Для Роспотребнадзора / ЦМД было бы очень актуальным провести такое исследование. Можно устроить challenge между Инвитро с их Roche 15 и ЦМД 10. Abbott тоже вроде есть где-то в России. Такие КИ можно провести в очень короткие сроки, насколько я понимаю. Стандарт купить не проблема, донорскую плазму обеспечит форум. :t:
Последний раз редактировалось Virtuose 04 июл 2016 15:18, всего редактировалось 1 раз.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

Virtuose писал(а):Подключать асун и продлевать терапию совершенно неоправданно и необоснованно и является лишь вашей фантазией!?
Sovok-59 писал(а):Это к Бурневичу, я думаю что ему можно гораздо больше доверять чем нашим с Вами рассуждениям.
На желтом Наз 1b - сейчас 14 нед. идёт. Зависший "+". Вот ответ Бурневича:
Хотела асун добавить, но Бурневич написал что бесполезно, мол асун ситуацию не изменит
Ф-0, Hepcinat-LP, 1,5Х10^6
5 - 15 МЕ КДЛ
8 + 10 МЕ СМD
9 - 60 МЕ Инв
10 + 10 МЕ кол.СМD (нагруз <30)
11 + 15 МЕ Инв
11,5 - 60 МЕ Инв кач
12,5 +10 МЕ СМД
Последний раз редактировалось Virtuose 05 июл 2016 20:13, всего редактировалось 2 раза.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Нюша

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Нюша »

Теперь уже мусолят глаз постоянные минусы в КДЛ,Инвитро (60ме)

И что предлагает Бурневич?
Аватара пользователя
Мыкола
Бывалый
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Мыкола »

Virtuose писал(а):
Мыкола писал(а):Если публикацию подготовил не учёный, а некий аналитик, и неважно - насколько он известен и насколько мы о нём знаем - то это НЕ научная публикация вовсе... Поэтому не совсем уместно приводить эту ссылку.
публикация научная и была включена в программу конференции EASL2016 - стр. 421, SAY-231 "SOFOSBUVIR/DACLATSAVIR/RIBAVIRIN FOR 12 WEEKS IN PATIENTS WITH GENOTYPE 3 HEPATITIS C AND
ADVANCED FIBROSIS/CIRRHOSIS: RESULTS FROM A REAL WORLD COHORT" [url]http://ilc-congress.eu/wp-content/uploads/2016/programme_book/EASL_ILC%20scientific%20programme%202016_Web.pdf[/url]
[url]http://livertree.easl.eu/easl/2016/international.liver.congress/126087/omar.ahmed.sofosbuvir.daclatsavir.ribavirin.for.12.weeks.in.patients.with.html[/url]

Авторы - Omar F. Ahmed*, Fiona Marra, Ray Fox, Matthew Priest, Shouren Datta, Mathis Heydtmann, Stephen T Barclay, United Kingdom
Conclusions / Заключение
Neither quantifiable viraemia at week 4, nor detectable viraemia <LLOQ at end of treatment appear to impact on SVR12.
Детектируемая виремия в конце терапии ниже уровня количественной детекции теста не влияет на достижения УВО12.
Если Вы будете отвечать на мои вопросы лишь выборочно - так, как Вам хочется или попросту игнорируя отдельные вопросы, то у нас с Вами диалог не получится...

Не хотите вести диалог - так и скажите - я не обижусь, поверьте... :wink:
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
vvp
Новичок
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение vvp »

Virtuose писал(а):
vvp писал(а):Либо у Рош не 15, либо у Эбботт реально ниже 12, либо надо смотреть, кто был спонсором в этих КИ :)
vvp писал(а):Я лишь в свете сравнения чувствительностей 12 и 15 МЕ/мл: на мой взгляд, результаты должны были быть более схожими у двух тестов.
Вот ещё один piece of research, который подтверждает превосходство Abbott 12 над Roche 15. Исследование посвящено непосредственно оценки низкой виремии.
[url]http://link.springer.com/article/10.1007/s00430-015-0443-9[/url]
Ну, вот, даже в цифрах получается не столь фатальная разница, как я и говорил:
35 из 45 (78%) у Рош 15
42 из 45 (93%) у Эбботт 12
Эбботт на 15% почаще выявляет 10 МЕ/мл, чем Рош.

Но немного смущает только:
This investigation was financially supported by Abbott GmbH & Co. KG, Wiesbaden, Germany.
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

Ну все-таки 6 независимых лабораторий, 3 из которых на Roche...
Ну и очевидно, что Рошу невыгодно спонсировать подобные КИ, когда очевидно, что результат будет не в их пользу, а иначе мы бы уже их увидели.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

Нюша писал(а):И что предлагает Бурневич?
Заканчивать на 12 нед. Она уже на 14.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
ЕгорМ
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 май 2016 13:19
Пол:
Гепатит: C
Генотип: не определял(а)
Город: Московия
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение ЕгорМ »

Virtuose писал(а):Когда мы уже увидим исследование ... Для Роспотребнадзора / ЦМД было бы очень актуальным провести такое исследование.
я бы Вас поддержал, но сколько-то лет назад, когда ЦМД только выползал на рынок. А сейчас, пожалуй, как говорится, "много чести"...
Хотя если Вы (или я, или кто-то ещё) возжелает провести подобные независимые (например из фонда форума ))), то Роспотребнадзор должен бы первым поддержать такую идею.
Нюша писал(а):Теперь уже мусолят глаз постоянные минусы в КДЛ,Инвитро (60ме)
Ну какая же Вы... женственная )) :flow:
...однако, при любом направлении полёта мысли желаю вам только здоровья!
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

ЕгорМ писал(а):я бы Вас поддержал, но сколько-то лет назад, когда ЦМД только выползал на рынок. А сейчас, пожалуй, как говорится, "много чести"...
Да, а Abbott и Rochе дурачки, которые на рынке 200 лет, а все ещё продолжают КИ спонсировать по своим тестам :t: и впрямь непристало ЦМД с ними силами мериться class::

Пс. А вообще я готов проспонсировать такие КИ. Пишите мне на Vadim.virtuose@gmail.com, обсудим. Вот только непонятно кто будет гарантом независимости в данном случае...
Последний раз редактировалось Virtuose 06 июл 2016 04:06, всего редактировалось 1 раз.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: ЦМД - династия и её научное наследие...

Сообщение Virtuose »

Мыкола писал(а):я вам доказал, что она сомнительная. что ещё требуется?
нет, не доказал.
Мыкола писал(а): Где там хоть слово о продлении на поздних сроках??? я 10 раз должен переспрашивать?
вот именно, что нигде!
Мыкола писал(а):А Вы первый день в теме? Этот форум читали?
нет и да. Ещё вопросы будут?
Деду привет!
Последний раз редактировалось Virtuose 06 июл 2016 04:26, всего редактировалось 1 раз.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Ответить