Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  889
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 11 дек 2016 07:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор темы: Virtuose



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 516 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016 14:33 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2016 19:49
Сообщения: 117
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
KAWAII писал(а):
Мне стало интересно а на каких тест-системах работает Helix?
И можно ли ей доверять?

Я постоянно сдаю в Хеликсе, вроде все адекватно там. Раньше еще подтверждал в двух местах, в Боткина и еще одной конторе.
Недавно получал результаты ПЦР, там пишут так: 200 копий (47МЕ/мл)
Ультры действительно нету.
А вот количество дороговато у них, уж лучше сдавать в Боткина или в центре СПИД или на Сикейроса, там подешевле.

_________________
ПВТ: Начало (15.03.2016)
Дневник: Записки охотника за вирусякой с применением Hepcinat-LP
HCV 1b, обнаружен 12.2007г,
110тыс ME/мл
F0 (5кПа.)

1 неделя--- 47МЕ/мл
3 недели--- 47МЕ/мл
УВО-1 47МЕ/мл
УВО-12 47МЕ/мл
УВО-26 47МЕ/мл

И, значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех.
Мы за ценой не постоим!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016 15:34 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Серпантин писал(а):
Недавно получал результаты ПЦР, там пишут так: 200 копий (47МЕ/мл)

Серпантин, спасибо вам огромное! Это всё подтверждает!)

Вот как выглядит результаты кач-во и кол-во выдаваемые Хеликсом:

Название/показатель Значение Референсные значения *
HCV, РНК [real-time PCR] (качественный)
Результат обнаружено не обнаружено
Комментарий: Название тест-системы: ОТ-ГЕПАТОГЕН-С, ДНК-Технология. Чувствительность тест-системы 200 копий/мл (47 МЕ/мл)

Второй анализ ПЦР (количественный)
Название/показатель Значение Референсные значения
HCV, РНК, количественно [real-time PCR]
Комментарий: Название тест-системы: ОТ-ГЕПАТОГЕН-С КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ, ДНК-Технология.
Набор реагентов выявляет следующие генотипы HCV: 1a, 1b, 2a, 2b, 2c, 2i, 3, 4, 5a, 6.
Специфичность определения - 100%.
Чувствительность определения 200 копий/мл (40 МЕ/мл)
Интерпретация результатов:
не обнаружено – РНК вируса гепатита С не обнаружена или значение ниже предела чувствительности метода (200 копий/мл = 40 МЕ/мл).
< 7.5*10^2 копий/мл (<1.8*10^2 МЕ/мл)- РНК вируса гепатита С обнаружена в концентрации ниже линейного
диапазона концентраций.
< 2*10^6 копий/мл (< 8*10^5 МЕ/мл) – )- РНК вируса гепатита С обнаружена. Низкая виремия.
> 2*10^6 копий/мл (>8*10^5 МЕ/мл) – РНК вируса гепатита С обнаружена. Высокая виремия.
>1.0*10^8 копий/мл (>2.4*10^7 МЕ/мл)- РНК вируса гепатита С обнаружена в концентрации выше линейного диапазона концентраций.
Линейный диапазон концентраций РНК вируса гепатита С, определяемых детектирующим амплификатором, составляет 7.5*10^2–1.0*10^8 копий/мл (1.8*10^2- 2.4*10^7 МЕ/мл).

Тоже самое на сайте Хеликса:
http://www.helix.ru/kb/item/09-012
И так нас интересует линейный диапазон кол-ва, который составляет - 7.5*10^2–1.0*10^8 копий/мл (1.8*10^2- 2.4*10^7 МЕ/мл). Получается что линейноый диапазон чуйки составляет 180 ме/мл. Т.е. коэффициент пересчета копий в ме составляет – 7.5x10^2 / 1.8x10^2 = 750 / 180 = 4.2
А вот инструкция к данной тест-системе –«ОТ-ГЕПАТОГЕН-С КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ, ДНК-Технология»
http://www.dna-technology.ru/files/images/instruction/GepatogenCkolich(130-3)26.09.11.pdf
В инструкции на стр. 6 сказано тоже самое «Линейный диапазон концентраций РНК HCV, определяемых детектирующим амплификатором, составляет 7,5 × 102 – 1,0 × 108 копий/мл образца, отклонение от линейности не превышает 7%.


А теперь внимание самое интересное:

С сайта Инвитро:

“РНК ВГС в крови методом ПЦР с чувствительностью 60 МЕ\мл (тест-система ДНК-Технологии, пр-во Россия, тест №350)”
http://www.3630363.ru/?p=344502

Тест №324 Вирус гепатита С(РНК) - (тест система ДНК-Технологии пр-ва Россия)
http://www.3630363.ru/?p=343733

И ещё здесь тоже самое - http://www.3630363.ru/?p=70832

Т.е. оба количественных теста Интвитро №350 и №324 выполняются на тест-системах «ОТ-ГЕПАТОГЕН-С КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ, ДНК-Технология». Тоже самое, что и в Хеликсе....

Теперь если посмотреть описание теста №324 на сайте Инвитро, то видно, что линейный диапазон у них по данному тесту начинается от 10^2 МЕ/мл. или просто чуйка = 100 ме/мл.
“Цифровое значение от 10^2 до 1х10^8 МЕ/мл. РНК HCV обнаружена. Полученное значение находится в пределах линейного диапазона измерения”
В разделе «Интерпретация результатов»
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/558/32482/?sphrase_id=21520634
Странно, не правда ли? Хеликс использует коэффициент пересчёта копий в ме - 4.2, а Инвитро - 7.5 (750 / 100 = 7.5))), а тест-система одна и та же) если использовать коэффициент пересчёта 2,5, который указан на сайте Инвитро для обоих тестов, то вообще получается чуйка 750 / 2,5 = 300 Ме/мл.

Давайте посмотрим теперь на тест №350
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/558/27909/?sphrase_id=21520887

«Чувствительность определения - 60 МЕ/мл Линейный диапазон: 10^2 - 1х10^8 МЕ/мл.» - и опять така же фигня) чуйка 100 ме/мл.) или 750 / 2,5 = 300 Ме/мл если использовать коэффициент указанный в описании к данному тесту.

Вывод: опять на…вают православных. Оборудование и чуйка в Инвитро и Хеликсе для кол-ва одинаковые! И составляет чуйка от 100 или 180 ме/мл или скорее всего 300 ме или х.з. какая, в зависмости от того какой вы захотите использовать коэффициент пересчета)) Т.е. Инвитро с Хеликсом от ЦМДшной говноультры не далеко ушли…

Одна надежда осталась на Колбас Рожевский….

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Последний раз редактировалось Virtuose 08 апр 2016 01:04, всего редактировалось 10 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016 18:11 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2015 19:24
Сообщения: 3417
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Москва
Virtuose,ну а с KDL то что?

_________________
Соф, дак, рибы. 3а/в . Ф-0.
УВО 20


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016 18:25 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Нюша писал(а):
Virtuose,ну а с KDL то что?

КДЛ работает на Вектор-Бесте. ЗАО "Вектор-Бест" единственная компания, которая не публикует инструкции к своим тест-системам в публичном доступе. Учитывая, что заявленная чуйка (15 МЕ/мл) выглядит супер привлекательной при полном отсутствии прозрачности со стороны ЗАО, это всё заставляет сильно задуматься о надежности их тестов. Никаких подтверждений надежности пока получено не было...я бы избегал до появлления доп. информации...

Virtuose писал(а):
КДЛ – «Исследование РНК вируса гепатита С в нашей лаборатории проводится методом ПЦР RealTime. Используемое оборудование: KingFisher с магнитной головой для 96-лун. ПЦР планшетов, прибор ПЦР в реальном времени CFX-96 (производитель Bio-Rad Laboratories, Inc. (США)). Чувствительность тестов для определения РНК вируса гепатита С - 15 МЕ/мл. Тест-системы: набор РеалБест ВГС ПЦР (Вектор-Бест)».Гемотест – ответ был получен по телефону. Они также используют рекативы Вектор-Бест.

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016 19:43 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2015 19:24
Сообщения: 3417
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Москва
Но kdl указывают заявленную чуйку в 15ме на своих бланках.это все же как юридическое подтверждение? Если будет какой конфликт или иск,на откровенной лаже они погорят в первый же шаг? Указав несуществующие цифры чувствительности?

_________________
Соф, дак, рибы. 3а/в . Ф-0.
УВО 20


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016 20:50 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Нюша писал(а):
Но kdl указывают заявленную чуйку в 15ме на своих бланках.
По ЦМД (Интерлабсервис / Амплисен) и Инвитро есть информация, которой можно оперировать - исследования, инструкции к тестам и пр. Тоже самое и по Рожевскому Колбасу - все есть. А по РеалБест ВГС тест-системе мы только слышим про 15 ме от самих лаб. и краткое описание, где кроме 15 ме нифига больше нет, на сайте вектор-Беста. Нигде нет никакой инфы о линейных диапазонах, hit ratios и пр. инфы, которая должна быть в свободном доступе, если речь идёт о хоть сколько-нибудь серьёзном продукте. На сайтах КДЛ и Гемотеста тоже ничего нет в описательной части к этим тестам....короче мутная тема. Но я не утверждаю, что это муляж полный. Вполне может быть и есть у них какая-то чуйка :t: может она настолько реальная, что они все засекретили и никакую информацию о ней публикуют, чтобы не дай под Рож пронюхает и выпустит Колбас 4-го поколения :trollface:

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016 01:48 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Я уже писал на первой странице, что в Питере тоже есть ЦМД. Этим ЦМД по сути является Городской консультативно-диагностический центр (вирусологический), расположенный на территории Боткинской больницы.

Вот результат анализа от туда (та же рулетка AmpliSens c ручной чуйкой).
Стянул у одного на желтом. Так что если кто ещё хочет в ЦМД - добро пожаловать :Malici:
Изображение
Virtuose писал(а):
Например, одной из компаний закупающих реактивы у ИЛС, является Питрерский диагностический центр расположенный на территории болницы им. Боткина - СПб ГБУЗ ГКДЦ (вирусологический) - http://www.viruscenter.ru/

Вот ответ данного центра по поводу используемых тест-систем:
“Количественный тест (вирусная нагрузка) - АмплиСенс HCV-Монитор-FL, качественный с чувствительностью 10 МЕ/мл - АмплиСенс HCV-FL”.

Таким образом СПб ГБУЗ ГКДЦ (вирусологический) является по сути тем же самом CMD в Питере.

О, вот ещё один - в том же центре, тот же Амплисенс, а чуйка уже 50 ме! :gram: выпало видимо на 50 красное! :s5: уже больше на правду похоже! Делайте ставки и крутите дальше господа! :s:
viewtopic.php?f=26&t=17946&start=15
Изображение

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016 09:17 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Virtuose
По системам Вектора вот здесь кое-что есть - https://vector-best.ru/publ/nvb/n52.pdf
Если верить написанному, то не хуже, чем Рош :)
Цитата:
Для определения аналитической чувствитель-
ности набора реагентов «РеалБест РНК ВГС» ис-
пользовали серию проб с концентрациями РНК ВГС
50, 15, 10, 5, 2, 1, 0,3 МЕ/мл, полученных при разве-
дении стандартного образца предприятия генотип 1
смесью сыворотки крови здоровых доноров. Каждую
пробу анализировали в 20 повторах. По результа-
там опыта рассчитывали зависимость вероятности
обнаружения вируса от содержания РНК ВГС в ис-
следуемом образце. Минимальная концентрация
РНК в сыворотке, выявляемая с вероятностью 95%,
составила 5,6 МЕ/мл. В паспорте к сериям набора
«РеалБест РНК ВГС» приводится аналитическая
чувствительность 15 МЕ/мл (37,5 копий/мл) РНК
ВГС, гарантированная производителем.
Линейный диапазон измерений набора «Ре-
алБест РНК ВГС» был определен с помощью проб,
содержащих от 15 до 107 МЕ/мл РНК, приготов-
ленных путем разведения СОП РНК ВГС геноти-
па 1, как описано выше. По результатам их ана-
лиза определяли зависимость значения порогово-
го цикла от количества РНК ВГС. Показано, что
линейность измерения сохраняется во всей иссле-
дованной области концентраций (коэффициент
корреляции превышает 0,9). Таким образом, с по-
мощью набора «РеалБест РНК ВГС» можно коли-
чественно определять концентрацию РНК ВГС в
диапазоне от 15 до 107 МЕ/мл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016 10:29 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
_Serg_ писал(а):
Если верить написанному, то не хуже, чем Рош :)

_Serg_, class:: видел этот самопиар от 2009 года :t: вот так вот, Колбас второй ещё не зарегистрован даже был, а у нас уже чуйка 15 ме. Шесть лет прошло, а мы все ещё впереди планеты всей и в новом не нуждаемся! :trollface:

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016 10:56 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Virtuose
Думаю, в их инструкциях примерно тоже самое будет, чуйка 15. Тут либо верим, либо нет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016 12:19 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
_Serg_ писал(а):
Думаю, в их инструкциях примерно тоже самое будет, чуйка 15. Тут либо верим, либо нет :)

Осталось дождаться Инвитровской ультры (15МЕ) и разобраться с их качеством 60 МЕ и тогда можно будет сделать вывод, в виде табличке со всеми лабами, заявленной и фактической чувствительносью.
Инвитро всегда писали, что качество делают на Веткор-Бесте. Вот здесь подтверждается.
http://www.3630363.ru/?p=339387 При этом Вектор-Бест не делает наборы с чуйкой 60 МЕ, а только 15 МЕ. Поэтому остается вопрос, откуда чуйка 60 МЕ? Это просто честная чуйка Веткор-Беста и Инвитро честная лаба, которая не кричит про 15 МЕ? Или они просто используют тот же самый ОТ-ГЕПАТОГЕН-С от ДНК-Технология, Качетвенный, как и Хеликс? По этому тесту чуйка в инструкции 200 копий / мл. стр. 8 http://www.dna-technology.ru/files/imag ... /137-9.pdf
Хеликс утверждает, что 200 копий = 47 МЕ. Писал выше:
Virtuose писал(а):
Комментарий: Название тест-системы: ОТ-ГЕПАТОГЕН-С, ДНК-Технология. Чувствительность тест-системы 200 копий/мл (47 МЕ/мл)

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016 12:40 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Virtuose
Про 60, думаю, у инвитро можно спросить. И сказать, что вектор-бест, видимо, не выпускает реактивы на 60. Пусть укажут в каталоге вектор-беста (дадут ссылку, например) - какой именно набор используют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016 13:01 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
_Serg_ писал(а):
у инвитро можно спросить

Вчера написал. Каждый день пишу:) И про кол-во попросил подтвердить откуда они 60 ме взяли.
Вот почему нельзя блин сделать по-человечески и привести всю информацию подробно у себя на сайте и рассказать что к чему один раз и не тратить не своё и не наше время? и народ потянется...понятно, что хвастаться особо нечем, но как есть уже ::huh.gif::

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016 16:24 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06 мар 2016 16:32
Сообщения: 107
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Москва
Эта тема заряжала меня оптимизмом всю в прошлую неделю :t: Иду на схеме соф+дак, фиброза считай нет, стартовая нагрузка деЦкая 3 x 10 в четвертой. Через 2 недели, нагрузка 300ме не определяется, вся биохимия в пришла в норму, врач говорит всё идет как надо, сдай смдэшную ультру на 4-й, сдаю ..биохимия еще красивей, ультра ...ОБНАРУЖЕНО. Низкая стартовая нагрузка и такой вот результат на 4-й неделе вверг меня в уныние. На 5-й я сдаю инвитро 60 ме качество и количество, НЕ ОБНАРУЖЕНО. Больше не планирую сдавать цмд ультру, это плохо сказывается на моем самочувствии :trollface:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016 16:28 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2015 19:24
Сообщения: 3417
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Москва
Killingtime писал(а):
Эта тема заряжала меня оптимизмом всю в прошлую неделю :t: Иду на схеме соф+дак, фиброза считай нет, стартовая нагрузка деЦкая 3 x 10 в четвертой. Через 2 недели, нагрузка 300ме не определяется, вся биохимия в пришла в норму, врач говорит всё идет как надо, сдай смдэшную ультру на 4-й, сдаю ..биохимия еще красивей, ультра ...ОБНАРУЖЕНО. Низкая стартовая нагрузка и такой вот результат на 4-й неделе вверг меня в уныние. На 5-й я сдаю инвитро 60 ме качество и количество, НЕ ОБНАРУЖЕНО. Больше не планирую сдавать цмд ультру, это плохо сказывается на моем самочувствии :trollface:

Тож самое, только нагрузка была 60 000.и анализы в норме. И плюс в цмд на 5ой неделе. И пять минусов в других лабах.бойкотируем!!

_________________
Соф, дак, рибы. 3а/в . Ф-0.
УВО 20


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 516 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 35  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB