Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  887
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 09 дек 2016 14:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор темы: Virtuose



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 май 2016 12:51 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2015 19:24
Сообщения: 3417
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Москва
Virtuose
Вот хорошо. Мы приняли за истину, что в ЦМД нет никакой ультры,лишь развод для доверчивых лабильных пациентов,стремящихся избавиться от своей болячки,благодаря Вашей несомненно высокоинформативной и обоснованной подаче материала о тест-системах.Ну а как то наказать их можно? !Так сказать надавать по лбу,чтобы как можно меньше простых обывателей несли свои деньги регулярно на сдачу этого липового анализа? Заклеймить жуликов! :bud:

_________________
Соф, дак, рибы. 3а/в . Ф-0.
УВО 20


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2016 14:34 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Virtuose писал(а):
Есть 6 в Европе, но это свежий набор, которого в России точно нет.

Корпорация Hologic разработала новый количественный анализатор Aptima HCV Quant Dx, который имеет аналитическую чувствительность 5.1 МЕ (нижний порог чувствительности) и 10 МЕ (нижний порог количественного определения). Тест работает на 0.5 мл образце плазмы и результат выполняется за 2ч 41м.

Как мы знаем, золотым стандартом до настоящего времени являлся COBAS® TaqMan® HCV Quantitative Test, v2.0 на их же реактивах High Pure System. Результаты данного теста используются как базовый стандарт, поскольку данный тест использовался во всех 3 фазах КИ по всем утвержденным в настоящее время FDA ингибиторам (DAA).

В феврале 2016 г. характеристики нового Aptima HCV Quant Dx были исследованы в сравнении с золотым стандартом COBAS® TaqMan® HCV Quantitative Test, v2.0. Всего было исследовано 267 HCV positive образцов и Aptima HCV Quant Dx в целом превзошёл по возможностям COBAS®.
Подробности здесь:
http://jcm.asm.org/content/early/2016/02/05/JCM.03236-15.full.pdf+html
http://www.hologic.com/products/clinical-diagnostics-and-blood-screening/assays-and-tests/aptima-hcv-quant-dx-assay
http://hepcbc.ca/2016/02/24/hologic-hepatitis-c-viral-load-test-fares-well-in-german-validation/

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Последний раз редактировалось Virtuose 20 май 2016 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 13:39 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Когда ИНВИТРО уже уволит этого гения-комментатора, который на всю страну портит им репутацию...
http://www.3630363.ru/?p=370630
Пишет "отрицательный результат ПЦР-теста говорит об отсутствии вируса в крови в момент взятия пробы, что может быть как в случае, если инфицирования данным вирусом не было, так и в случае избавления от вируса после инфекции в прошлом (спонтанно или в результате лечения)".

А далее здесь же говорит, что положительные антитела свидетельствуют о том, что "Вы являетесь носителем вируса в стадии ремиссии"….?!

Изображение

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 13:51 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Virtuose
Да ладно - вопрос-то толком неизучен, ушел полностью вирус при ПЦР минус или нет - мнения разные возможны... А так - косяк, конечно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 14:01 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Наверное, правильнее было бы ответить что при положительных антителах и отрицательных ПЦР - "возможно, вы являетесь носителем минимального количества вируса, что может потенциально представлять некий небольшой риск инфицирования (вопрос полноценно неизучен). Вероятность заразить кого-либо в быту нулевая или почти нулевая, но донором крови быть нельзя. Диагноза гепатит С нет, гепатитом С вы не больны - так как ПЦР минус." Не всегда легко популярно объяснить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 18:17 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
_Serg_,
здесь так же правильнее было бы ссылаться на Cанитарно-эпидемиологические правила «Профилактика вирусного гепатита С», где сказано, что: "Лица с наличием anti-HCV IgG, у которых отсутствует РНК вируса гепатита C при динамическом лабораторном обследовании в течение 2 лет с периодичностью не реже одного раза в 6 месяцев, считаются реконвалесцентами и подлежат снятию с диспансерного наблюдения".

_Serg_ писал(а):
возможно, вы являетесь носителем минимального количества вируса, что может потенциально представлять некий небольшой риск инфицирования (вопрос полноценно неизучен)
Это утверждение применимо абсолютно к любому человеку, на любом отрезке времени и без обязательного наличия антител...

Правильно и логично же предположить, что всё сейчас упирается в ограниченность ПЦР диагностики, а именно в наличие уровня детекции вируса? Т.е. до тех пока существует порог детекции, ограничение, всегда будет оставаться некий риск, поскольку нельзя говорить со 100% уверенностью о полной элиминации вируса. Вирус не детектируется уже на второй день после начала DAA теры, но при этом длительность терапии до 24 нед. Релапсы по окончании 12/24 недель, когда были минусы на протяжении всей теры, также свидетельствуют о несовершенности современной диагностики. Об этому пусть и пишет ИНВИТРО! А мы здоровы! :t:

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 18:46 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Virtuose
Тут либо они не касаются темы "возможного наличия минимального количества вируса" при ПЦР минус и антитела плюс, либо касаются. Оба варианта возможны, в общем-то... Потом, вот есть у них тест иммуноблот - и его надо продавать. Еще поэтому могут так писать.

Virtuose писал(а):
Это утверждение применимо абсолютно к любому человеку, на любом отрезке времени и без обязательного наличия антител...
Ну заморачиваться возможным наличием некоего количества вируса, когда вообще нет никаких признаков наличия сейчас или в прошлом (ни ПЦР, ни антител) - думаю, нет особого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 19:44 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
_Serg_ писал(а):
Ну заморачиваться возможным наличием некоего количества вируса, когда вообще нет никаких признаков наличия сейчас или в прошлом (ни ПЦР, ни антител) - думаю, нет особого смысла.

Конечно! Я лишь за аккуратность в утверждениях, а особенно, когда касается такой "чувствительной" во всех смыслах этого слова темы!

Начал смотреть на предмет "распределение концентрации вируса в крови", но ничего интересного быстро найти не удалось. Не в курсе как это утроено? Правильно я понимаю, что раз нагрузка в принципе имеет свойство скакать, меняться, то концентрация вируса на 1 мл крови величина непостоянная? Или нагрузка скачет в целом и при этом всегда равномерно распределена по всему биоматериалу?

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2016 15:35 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 98
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Virtuose писал(а):
Правильно я понимаю, что раз нагрузка в принципе имеет свойство скакать, меняться, то концентрация вируса на 1 мл крови величина непостоянная? Или нагрузка скачет в целом и при этом всегда равномерно распределена по всему биоматериалу?

Не совсем правильно:
Вирусная нагрузка - это и есть концентрация вируса в биоматериале. Да, она меняется (скачет), т.к. является динамической величиной, зависящей от скорости размножения вируса, состояния иммунной системы, а также наличия и успешности терапии. Если биоматериал является жидким (кровь, ликвор), то можно считать, что вирус распределен в нем весьма равномерно, т.е. на практике не важно из какой части тела брать кровь, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2016 15:48 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
vvp писал(а):
Вирусная нагрузка - это и есть концентрация вируса в биоматериале. Да, она меняется (скачет), т.к. является динамической величиной, зависящей от скорости размножения вируса, состояния иммунной системы, а также наличия и успешности терапии. Если биоматериал является жидким (кровь, ликвор), то можно считать, что вирус распределен в нем весьма равномерно, т.е. на практике не важно из какой части тела брать кровь, например.

Интересно. Спасибо. Т.е. если вирус есть в крови, значит он есть во всей крови и в одинаковом объеме на ед. материала. Это упрощает диагностику в том плане, что "ловить не надо" и подтверждает несовершенность текущих тест-систем...

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2016 16:35 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 98
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Virtuose писал(а):
Интересно. Спасибо. Т.е. если вирус есть в крови, значит он есть во всей крови и в одинаковом объеме на ед. материала. Это упрощает диагностику в том плане, что "ловить не надо" и подтверждает несовершенность текущих тест-систем...

Да, как-то так. Но если концентрация вируса очень мала, то при ней, очевидно, будет существовать лишь некая вероятность обнаружить вирусную частицу в заданном объеме (чем меньше концентрация, тем меньше вероятность обнаружить). Именно этим чаще всего объясняется невоспроизводимость результатов анализов при очень низкой нагрузке: сегодня "плюс", завтра "минус" или в одном повторе "плюс", в другом "минус". Т.о. если вирусная нагрузка очень мала, то для обнаружения такой концентрации вируса нужно слить с человека и протестировать очень много крови, что очень затратно или даже невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РНК HCV колличественный
СообщениеДобавлено: 24 май 2016 17:40 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 98
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Virtuose писал(а):
vvp писал(а):
Дело в том, что количественный анализ по определению не имеет права давать ответ "Не обнаружено". Т.е. вирус мог быть и не обнаружен (нужно смотреть результаты самой ПЦР, а не заключения), но по определению количественного теста лаборатория обязана выдать результат "менее нижней границы линейного диапазона" или "менее предела детекции" (в случае если эти значения не совпадают).

Во всех западных тестах результат пишется как "not detected", а не "negative". Т.е. лабаратория тем самым страхуется, поскольку не может быть на 100% исключена возможность наличия вируса на уровне ниже границы линейного диапазона тетс-системы.

Если в инструкции прописано при отсутствии сигнала выдавать "not detected", то так и будут писать, верно.
В России зачастую количественный тест - чисто количественный, и даже при отсутствии сигнала в инструкциях прописан результат "менее Х"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РНК HCV колличественный
СообщениеДобавлено: 24 май 2016 17:48 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
vvp писал(а):
Если в инструкции прописано при отсутствии сигнала выдавать "not detected", то так и будут писать, верно.

спасибо.
вот выдержка из инструкции Вектор-Беста "Набор реагентов для выявления и количественного определения РНК вируса гепатита С методом ОТ-ПЦР в реальном времени" - "В образцах, не содержащих РНК ВГС, результат анализа гарантированно (в 100% образцах) должен быть отрицательным." Больше ничего нет касательно отрицательного результата.

Амплисенс:
ВНИМАНИЕ! Если результат больше чем 100 000 000 МЕ/мл, то он выдается как результат более 100 000 000 МЕ HСV/мл. При получении значения выше линейного диапазона образец может быть перетестирован после 10-кратного разведения; полученный результат умножают на 10. Если результат меньше чем 300 МЕ/мл при экстракции из 100 мкл образца, меньше чем 150 МЕ/мл при экстракции из 200 мкл образца, меньше чем 30 МЕ/мл при экстракции из 1 мл образца, то он выдается как результат менее 300, менее 150, менее 30 МЕ HCV/мл, соответственно (см. также инструкции к соответствующим приборам для ПЦР в режиме «реального времени» и методические рекомендации ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора по применению набора реагентов «АмплиСенс® HСV-Монитор-FL»).

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Последний раз редактировалось Virtuose 24 май 2016 17:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РНК HCV колличественный
СообщениеДобавлено: 25 май 2016 00:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 98
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Virtuose писал(а):
спасибо.
вот выдержка из инструкции Вектор-Беста "Набор реагентов для выявления и количественного определения РНК вируса гепатита С методом ОТ-ПЦР в реальном времени" - "В образцах, не содержащих РНК ВГС, результат анализа гарантированно (в 100% образцах) должен быть отрицательным." Больше ничего нет касательно отрицательного результата.

Тут формулировка идет от образцов: если в образце достоверно нет, сигнала не будет,- врач же отталкивается от результатов анализа: если сигнала нет, вируса тоже нет. На самом деле вирус может и быть но ниже предела детекции.
Цитата:
Амплисенс:
ВНИМАНИЕ! Если результат больше чем 100 000 000 МЕ/мл, то он выдается как результат более 100 000 000 МЕ HСV/мл. При получении значения выше линейного диапазона образец может быть перетестирован после 10-кратного разведения; полученный результат умножают на 10. Если результат меньше чем 300 МЕ/мл при экстракции из 100 мкл образца, меньше чем 150 МЕ/мл при экстракции из 200 мкл образца, меньше чем 30 МЕ/мл при экстракции из 1 мл образца, то он выдается как результат менее 300, менее 150, менее 30 МЕ HCV/мл, соответственно (см. также инструкции к соответствующим приборам для ПЦР в режиме «реального времени» и методические рекомендации ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора по применению набора реагентов «АмплиСенс® HСV-Монитор-FL»).

Что я и говорил про количественный тест: по определению он измеряет вирусную нагрузку и выдает результат "менее Х", в т.ч. для образцов без сигнала по каналу РНК ВГС, что математически остается правильным, т.к. 0 (ноль) тоже менее X, где Х>0.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РНК HCV колличественный
СообщениеДобавлено: 25 май 2016 01:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 98
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Ольга Тлепцерше писал(а):
пцр в лаборатории за 6 дней
В инфекционной больнице в течение 10 дней

Вот, это тоже очень интересно. Никогда раньше не думал об этом:
если образец крови имеет очень низкую вирусную нагрузку и тестируется в лаборатории, которая делает анализ за 1-2 дня, то вероятность получить в ней "плюс" значительно выше, чем в лаборатории, которая делает анализ за 10 дней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 35  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB