Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  885
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 07 дек 2016 21:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор темы: Virtuose



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РНК HCV колличественный
СообщениеДобавлено: 25 май 2016 02:51 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
vvp писал(а):
Вот, это тоже очень интересно. Никогда раньше не думал об этом:
если образец крови имеет очень низкую вирусную нагрузку и тестируется в лаборатории, которая делает анализ за 1-2 дня, то вероятность получить в ней "плюс" значительно выше, чем в лаборатории, которая делает анализ за 10 дней.


Получается чем быстрее, тем надежнее?
Ведь нам важно узнать о наличии вируса в крови, хоть он и присутствует в малом количестве, нежели просто получить "лжеминус" через десять дней...

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РНК HCV колличественный
СообщениеДобавлено: 25 май 2016 08:21 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36818
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3908 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Настя писала и показывала мне, что работа амплификатора 2-4 часа

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РНК HCV колличественный
СообщениеДобавлено: 25 май 2016 09:31 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 98
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Virtuose писал(а):
Получается чем быстрее, тем надежнее?
Ведь нам важно узнать о наличии вируса в крови, хоть он и присутствует в малом количестве, нежели просто получить "лжеминус" через десять дней...

В случае низких концентраций ВГС точно, т.к. это РНК-содержащий вирус, а РНК значительно быстрее разрушается. Поэтому чем быстрей проведен анализ с момента взятия крови, тем выше вероятность выявления вируса в очень низкой концентрации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2016 10:56 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Virtuose писал(а):
Начал смотреть на предмет "распределение концентрации вируса в крови", но ничего интересного быстро найти не удалось. Не в курсе как это утроено? Правильно я понимаю, что раз нагрузка в принципе имеет свойство скакать, меняться, то концентрация вируса на 1 мл крови величина непостоянная? Или нагрузка скачет в целом и при этом всегда равномерно распределена по всему биоматериалу?
Да, в общем - по объему крови, видимо, нагрузка равномерно распределена, но скачет во времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2016 13:01 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Интересные данные по КИ соф-дак на трудных пациентах (цирроз, после трансплантации) с 1-м генотипом:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 28446/full
Цитата:
At 4 weeks, HCV RNA was below the quantitation limit (25 IU/mL) in 57 of 60 (95%) and 50 of 53 (94%) patients in the advanced cirrhosis and posttransplantation cohorts, respectively, and was undetectable in 32 of 60 (53%) and 30 of 53 (57%) patients. HCV RNA was undetectable at week 4 in fewer patients with Child-Pugh class C disease (5/15, 33%) than in those with class B (19/31, 61%) or class A (8/12, 67%) (Supporting Fig. 2).
То есть, только чуть больше половины пациентов будут с минусом в 4 недели, если мерить чувствительным тестом (Рош 2.0). Но больше чем у 90% - на 4 неделе "вирус есть ниже предела определения количества".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2016 14:49 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
_Serg_ писал(а):
То есть, только чуть больше половины пациентов будут с минусом в 4 недели, если мерить чувствительным тестом (Рош 2.0). Но больше чем у 90% - на 4 неделе "вирус есть ниже предела определения количества".

а вот еще интереснее по этой же теме:
"Impact of direct acting antiviral therapy in patients with chronic hepatitis C and decompensated cirrhosis"
http://www.natap.org/2016/HCV/PIIS0168827816000659.pdf
Цитата:
Of note, 19 patients had virus detectable at levels below the LLQ (30 IU/ml) after 12 weeks of therapy, and a further 4 patients ‘‘blipped” detectable virus below LLQ at 16 weeks (i.e. 4 weeks after end of therapy). 22 of these 23 patients subsequently achieved SVR12, including all 4 of the latter group.

у 19 пациентов вирус детектировался ниже LLQ (30 МЕ/мл) после 12 недель терапии и затем 4 пациента ещё бипнули плюсом на 4 неделе после окончания терапии! 22 из этих 23 пациентов в результате достигли УВО-12, включая тех 4-ых, которые плюсанули на 4 неделе после окончания 12 нед. терапии!!!

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Последний раз редактировалось Virtuose 25 май 2016 15:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2016 22:49 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23 май 2016 13:19
Сообщения: 30
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: не определял(а)
Город: Московия
_Serg_ писал(а):
Virtuose писал(а):
Начал смотреть на предмет "распределение концентрации вируса в крови", но ничего интересного быстро найти не удалось. Или нагрузка скачет в целом и при этом всегда равномерно распределена по всему биоматериалу?
Да, в общем - по объему крови, видимо, нагрузка равномерно распределена, но скачет во времени.


Наверное правильнее говорить не о равномерном распределении, а скорее о сравнительно равномерной (среди вида) корреляции, особенно с применением понятия "биоматериал"?
Т.е. если в очаге (печень) концентрацию принимать за 100%, то к примеру (т.е. из головы) в слезе наблюдается 60%, а моче - 10, а в спинной лимфе - около нуля, просто вследствие разного прохождения через различные мембраны.
Да и по мере обращения в крови случаются же встречи вируса с антителами, тоже как-то (но уже незначительно) должно падать, пока кровь дойдёт до мизинца ноги и вернётся...
Хотя при условии стандартизованного забора крови из одного и того же места на теле наверное проще представлять человека как колбу с равномерной суспензией (но помнить, что всё не так просто))?

_________________
...однако, при любом направлении полёта мысли желаю вам только здоровья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 13:25 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Virtuose писал(а):
у 19 пациентов вирус детектировался ниже LLQ (30 МЕ/мл) после 12 недель терапии и затем 4 пациента ещё бипнули плюсом на 4 неделе после окончания терапии! 22 из этих 23 пациентов в результате достигли УВО-12, включая тех 4-ых, которые плюсанули на 4 неделе после окончания 12 нед. терапии!!!
Это ближе вот к этой теме - viewtopic.php?f=4&t=14128 На одном анлоязычном форуме видел - 7.5 недель ПЦР плюс после ПВТ соф+лед, а потом УВО. :unknw:

ЕгорМ
В крови, думаю, относительно равномерно распределено, другое дело - что "по идее" может вирус быть в печени и инфицировать соседние клетки печени напрямую, без крови в качестве посредника. А мы пытаемся его в крови ловить... Но это немного другая тема. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2016 15:52 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23 май 2016 13:19
Сообщения: 30
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: не определял(а)
Город: Московия
_Serg_ писал(а):
ЕгорМ
В крови, думаю, относительно равномерно распределено, другое дело - что "по идее" может вирус быть в печени и инфицировать соседние клетки печени напрямую, без крови в качестве посредника. А мы пытаемся его в крови ловить...

Насколько я понимаю, ещё даже не выяснено, чем транспортируется вирус, - "по умолчанию" считается, что неселективно, хотя философские доводы можно подвести как под эритроциты, так и наоборот - под транспортные белки плазмы, в первую очередь альбумин.
Цитата:
Но это немного другая тема. :)

Золотые слова! )
ТС начал с того, что заслуженно расхвалил ЦМД со всех сторон.
Неуклюже, правда, но уверенно поднял рейтинги :smoka:

_________________
...однако, при любом направлении полёта мысли желаю вам только здоровья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 06:38 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17 окт 2015 18:47
Сообщения: 347
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Красноярск
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/558/34525/

_________________
Фиброскан 1, генотип 1, ПВТ с 24.01.16 СОФ+ДАК 12 недель (первые 4 недели АСУН)
ПЦР старт 1,4*10^6 , 5 день: (-)60 МЕ, 12 день: (-)47. УВО4
1 ген, 2 ген нужно переключить страницу,3ген
Форма для самостоятельно занесения в табличку


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 11:45 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Umkanich, спасибо!
Т.е. как и обещали ИНВИТРО, со вчерашнего дня они научились выделять РНК из 1 мл сыворотки, что позволяет им довести чувствительность до паспортных 15 МЕ, т.е. как указано в паспорте к наборам Реалбест (ЗАО «Вектор-Бест).

Virtuose писал(а):
Мы используем автоматический метод выделения НК, но из 250 мкл сыворотки. Соответственно при уменьшении объёма сыворотки, взятой в процесс выделения, аналитическая чувствительность исследования пропорционально изменяется: 15 МЕ/мл x (1000 мкл / 250 мкл)= 60 МЕ/мл.

Теперь: 15 МЕ/мл x (1000 мкл / 1000 мкл)= 15 МЕ/мл.

Ничего нового в целом, но какой никакой доп. инструмент в руках страждущих охотников за ультрой…смущает только цена в 2900 р.
ИНВИТРО почему то в этом вопросе решили ориентироваться, видимо, на ЦМД, а не, например, своих прямых конкурентов по наборам КДЛ или Гемотест, у которых тот же самый Реалбестовский качественный тест с 15 МЕ стоит по Москве и МО – 650/670 руб.
Т.е. если абстрагироваться от каких-то доп. факторов и ориентироваться исключительно на оборудование, марку и наименование производителя тест-наборов и их тех. характеристики, то новый качественный тест в ИНВИТРО под номером 3500СВ не должен стоить дороже 700 руб.

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 12:31 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17 окт 2015 18:47
Сообщения: 347
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Красноярск
Virtuose
По-моему на форуме несколько раз всплывало, что у КДЛ все же не ясно какая чувствительность, то одну писали то другую. Мб у Инвитро все же правильнее всё будет. И не стоить забывать что в Инвитро много какие анализы дороже, чем в других лабораториях. Все же они распространены гораздо шире по стране чем КДЛ и ЦМД, будут деньги зарабатывать, там где КДЛ и ЦМД нет. Просто коммерция.

_________________
Фиброскан 1, генотип 1, ПВТ с 24.01.16 СОФ+ДАК 12 недель (первые 4 недели АСУН)
ПЦР старт 1,4*10^6 , 5 день: (-)60 МЕ, 12 день: (-)47. УВО4
1 ген, 2 ген нужно переключить страницу,3ген
Форма для самостоятельно занесения в табличку


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 12:39 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Количественный с 15 МЕ Реалбест не спешат вводить...РОШевская ультра за 10К останется не удел :t:

Сейчас уточнил у специалиста. Действительно, если оборудование позволяет выделять РНК из плазмы в 1 мл для качественного Реалбеста, то тоже самое и без каких-либо доп. затрат должно делаться и для количественного теста Реалбеста. При этом, как мы видим, ИНВИТРО не спешит увеличивать чувствительность своих количественных тестов (№350СВ / №324) с 60 до 15 МЕ/мл. Т.е. ребята понимали, что теряют долю рынка по доступным «качественным» тестам и не все готовы ходить к ним за 10К за количественной Рошевской ультрой. Мало того, что они теперь будут восстанавливать своё присутствие в этом сегменте, так они ещё и решили компенсировать свои ретроспективные потери, задрав стоимость «нового» теста в 5x раз от рыночной ! Коварно… :fuck:

Umkanich писал(а):
По-моему на форуме несколько раз всплывало, что у КДЛ все же не ясно какая чувствительность, то одну писали то другую.

Мне они отвечали, что РеалБест у них. Поэтому сомнений быть не должно. Да и нечему больше быть...не факт только, что из 1 мл выделяют...
"Исследование РНК вируса гепатита С в нашей лаборатории проводится методом ПЦР RealTime. Используемое оборудование: KingFisher с магнитной головой для 96-лун. ПЦР планшетов, прибор ПЦР в реальном времени CFX-96 (производитель Bio-Rad Laboratories, Inc. (США)). Чувствительность тестов для определения РНК вируса гепатита С - 15 МЕ/мл. Тест-системы: набор РеалБест ВГС ПЦР."

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Последний раз редактировалось Virtuose 02 июн 2016 19:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 13:36 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Virtuose писал(а):
Свод-таблица и краткие итоги ниже:

Обновил таблицу. Выводы к таблице to be updated shortly...


Вложения:
11111.png
11111.png [ 82.09 КБ | Просмотров: 268 ]

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 22:40 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23 май 2016 13:19
Сообщения: 30
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: не определял(а)
Город: Московия
_Serg_ писал(а):
ЕгорМ писал(а):
Насколько я понимаю, ещё даже не выяснено, чем транспортируется вирус
Много неизучено, да.

В то время как это может драматично влиять на результат! Ведь может статься, что точнее вирус было бы искать не в плазме, а в осадке.

Virtuose писал(а):
Ничего нового в целом, но какой никакой доп. инструмент в руках страждущих охотников за ультрой…смущает только цена в 2900 р. ...не должен стоить дороже 700 руб.


А что тут может смущать? Инвитро были ПЕРВЫМИ "коммерческими анализаторами", у них лучше маркетинг, лучшая работа с рекламациями (забалтывание недовольных клиентов и запудривание явных ошибок) и прочее, что присуще РАЗВИТЫМ СЕТЯМ. Пока ты первый и, главное, осталось уже недолго , надо успевать стричь купоны. В таких обстоятельствах следить за развитием качества уже как бы и необязательно!
ЦМД с мощнейшей исследовательской базой уже давно предлагает "ультру" за 1 965 р.

_________________
...однако, при любом направлении полёта мысли желаю вам только здоровья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 35  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB