Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  881
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 05 дек 2016 21:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор темы: Virtuose



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 505 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 34  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016 21:43 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36796
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
_Serg_
И енто говорит человек который не уверен в том что терапия благо :t: ?
Сережа в роли Кота Леопольда :hi: ?

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016 21:49 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Сообщения: 465
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Sovok-59
Да я тоже не балерина.
Таким же, как t-Стьюдент в применении к современным КИ.

_________________
КИ Harvoni. УВО24. Дневник вела на Остановке, ник Nessi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016 22:04 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Sovok-59
Ну, дык, я к тому и пишу - что если нет уверенности, что терапия - благо, мы занимаемся экспериментами, по сути. И тут уже разница в том, кто насколько далеко в "экспериментаторстве" зайдет и на чем его будет основывать. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016 15:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17 окт 2015 18:47
Сообщения: 347
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Красноярск
Пока нет достаточных данных про диагностическую значимость плюсов на 8/12 неделе. Как нет и упоминаний в официальных рекомендациях по лечению гепатит С ( кроме повышения нагрузки). А ведь стоит задуматься, что врачи в основном консерваторы, особенно где-нибудь в США и соответсвенно все лечаться по рекомендация вне зависимости от плюсов, и никто пока не заявлял о "плохой" статистике для таких пациентов.
Но даже единичные случаи этих КИ заставляют задуматься о том, что стандартные ответы на форуме про усиление и продлении возможно не совсем правильные. С одной стороны эти КИ, с другой стороны данные нескольких пациентов с форума, получившие ультраминус до 4 недели и потом плюсы на УВО4-УВО12.

_________________
Фиброскан 1, генотип 1, ПВТ с 24.01.16 СОФ+ДАК 12 недель (первые 4 недели АСУН)
ПЦР старт 1,4*10^6 , 5 день: (-)60 МЕ, 12 день: (-)47. УВО4
1 ген, 2 ген нужно переключить страницу,3ген
Форма для самостоятельно занесения в табличку


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016 16:27 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36796
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Umkanich писал(а):
получившие ультраминус до 4 недели и потом плюсы на УВО4-УВО12.

Я думаю что ультраминусы в этом случае не совсем правильные.
Ультру ведь делать начали не так давно, надо все отработать.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016 16:38 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Сообщения: 465
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Sovok-59
Это КИ, зарубежные. Идут на протяжении нескольких лет.
Причем ультра имеет две градации:
- менее 15 IU/mL, но обнаружено;
- Target Not Detected, то есть чистый минус.

http://hcvmonitor.com/hcv-rna-test-results/

_________________
КИ Harvoni. УВО24. Дневник вела на Остановке, ник Nessi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 10:10 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36796
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Стейси писал(а):
Это КИ, зарубежные. Идут на протяжении нескольких лет.
Причем ультра имеет две градации:
- менее 15 IU/mL, но обнаружено;
- Target Not Detected, то есть чистый минус.

Я как бы участвовал в таких, только с точностью 40me/ml (Дублин).
Даже там были погрешности (2011-2012 гг) и не только с ПЦР, мне самому один раз дали лейкоформулу 450 при фактической 1500 и выше..
Фактор ошибки должен возрастать с повышением точности наблюдений из-за шумов (как в любой технической системе).

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 10:12 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Сообщения: 465
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Sovok-59
Вывод?
Тотальное неверие всему и вся?

_________________
КИ Harvoni. УВО24. Дневник вела на Остановке, ник Nessi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 10:24 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36796
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Стейси писал(а):
Тотальное неверие всему и вся?

Повторная проверка и тщательное взвешивание результатов на основе множества данных.
А если идет вопрос о рекомендациях то построение множественной регрессионной модели по нескольким факторам (как был выявлен в свое время Il28b) с корреляцией не менее 60%.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 10:32 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Сообщения: 465
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Sovok-59
Именно регрессионные модели и используются.
Берем первую попавшуюся ссылку из тех, что уже есть в теме:
http://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/N ... pendix.pdf
Страница 15 и дальше.

_________________
КИ Harvoni. УВО24. Дневник вела на Остановке, ник Nessi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 11:22 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36796
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Там 2 факторная регрессионная модель, причем некоторые факторы с 1 (пег+риб) как бы не по теме.
И еще удивил размах доверительного интервала для 95% для отбора данных.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 11:31 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Сообщения: 465
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Sovok-59
Во всем мире подобная обработка стат. данных и полученные выводы считаются статистически обоснованными, конкретно на результатах этого КИ в схемах лечения присутствует только 12-недельный режим.
Но для этого форума - маловато и неубедительно. Не по Колмогорову.
Я не стебусь, просто малясь перебор уже с требованиями.

А пег-риб, это исследовалось, влияет ли каким-то образом предыдущая неудачная терапия на пегах.

_________________
КИ Harvoni. УВО24. Дневник вела на Остановке, ник Nessi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 12:27 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36796
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Стейси писал(а):
Во всем мире подобная обработка стат. данных и полученные выводы считаются статистически обоснованными,

В том на чем основано утверждение о возможности получения УВО при плюсе на последней неделе терапии авторы сами говорят о том что у них недостаточно данных для подобных выводов.
Про статистически обоснованные на PubMed Вы смотрели обработку по телапревиру, боцепревиру или вличнию интерлейкина?
Стейси писал(а):
А пег-риб, это исследовалось, влияет ли каким-то образом предыдущая неудачная терапия на пегах.

Что имеется в виду когда ставится коэффициент корреляции 1? Когда в рекомендациях говорится для ПППД не влияет?

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 12:39 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Сообщения: 465
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Sovok-59
Я не хочу ничего смотреть по боцепревиру и прочему, это прошлое и неправильно на него тратить время.

Sovok-59 писал(а):
В том на чем основано утверждение о возможности получения УВО при плюсе на последней неделе терапии авторы сами говорят о том что у них недостаточно данных для подобных выводов.

На момент 14-ого года - да. На текущий момент проведено большое количество других исследований, и если бы прослеживалась четкая зависимость между поздним минусом и рецидивом, то все это было бы задокументировано и обосновано. И все было просто. А не тесты на резистентность, генотипы - подтипы, расы, пол и т.д. Этого нет. Нет зависимости между детектируемыми РНК на поздних сроках и неудачностью терапии.

По поводу методов и что означают коэффициенты, в самой публикации все используемые критерии озвучены: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NE ... #t=article

Statistical Analysis
The primary statistical hypotheses of the study were that the rate of sustained virologic response in each of the four treatment groups would be higher than an adjusted historical rate of 25%, which was based on the expected response rate for this patient population (see the Supplementary Appendix). We calculated that a sample of 100 patients in each treatment group would provide the study with more than 99% power to detect an improvement of at least 45 percentage points in the rate of response over the historical null rate of 25%, with the use of a two-sided, exact one-sample binomial test and a significance level of 0.0125 on the basis of a Bonferroni correction. An exact logistic-regression analysis was performed to identify baseline factors associated with sustained virologic response; the Kruskal–Wallis test was used to test for the overall difference across treatment groups for continuous variables, and the Cochran–Mantel–Haenszel test was used for categorical variables. See the Supplementary Appendix for methods used in the regression analyses.

_________________
КИ Harvoni. УВО24. Дневник вела на Остановке, ник Nessi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 12:59 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Sovok-59 писал(а):
В том на чем основано утверждение о возможности получения УВО при плюсе на последней неделе терапии авторы сами говорят о том что у них недостаточно данных для подобных выводов.
В плане подтверждения этого факта (возможность УВО после плюса в конце инговой теры или даже плюсе несколько недель после ПВТ) - тонкие статистические моменты, как понимаю, вообще нипричем. Что это возможно - можно многократно видеть на забугорных форумах (сами пациенты пишут) и в куче КИ, ссылки на которые есть. То есть, это факт, его надо принять. :yes: Другое дело, что поздний плюс может быть (а может и не быть) особенностью той или иной тест-системы (предположим, может встречаться чаще на Abbott, которая мало распространена в России, например), может быть или не быть несколько негативным предиктором вероятности достижения УВО - этот вопрос полноценно не изучен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 505 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 34  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: denik, Dkflf и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB