Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  888
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 10 дек 2016 17:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор темы: Virtuose



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 516 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 20:37 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36848
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Стейси писал(а):
А такие здесь были вообще, с плюсом на 24 неделе?

На форуме до этого не доводили, в гепцентре да, такие случаи были. Недавно парню из Кумертау из кассы помогали лекарствами софосбувир+дак после неуспеха софосбувир+совриад.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 20:49 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Сообщения: 466
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Sovok-59
Плюс какой? Слабоположительный или прорыв? Или вообще просто рецидив? Какая конкретика по пациенту?

Про Колмогорова и одного человека умолчу.

_________________
КИ Harvoni. УВО24. Дневник вела на Остановке, ник Nessi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 21:11 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Sovok-59 писал(а):
получается из воздуха как Феникс выныривает вирус?

Если происходит релапс после окончания терапии, то вирус был в крови на протяжении всего времени, даже если он и не детектировался всю терапию. Просто современные тест системы не способны обнаружить вирус на низких уровнях. Вот и вся птица феникс :t: зависший вирус на низком уровне не значит релапс, так же как и не значит успех терапии.
По кругу ходите, Гуру. Стр. 16 :t: выводы остаются актуальными и через 5 дней жесткого флуда...

Цитата:
1.
    Вирусная нагрузка может «зависать» на низких слабо детектируемых уровнях, которые не могут быть "количественно" и иногда даже "качественно" определены современными тестами вплоть до конца 8-ой недели (возможно и дальше) после окончания терапии с последующим достижением пациентами УВО12. Из 20-ти человек, которые шли 12 нед. на LED/SOF 7 человек (35%) имели детектируемый вирус в конце 12 недели терапии. 3 человека (15%) продолжали «плюсовать» до конца 2-ой недели после окончания терапии. В результате все 20 из 20 (100%) получили УВО12.
    Чем дольше терапия, тем короче срок в течении которого РНК вируса может продолжать детектироваться после окончания терапии. Из 39-ти человек, которые шли 6 нед. на LED/SOF+- GS-9669 /GS-9451 22 человека (56%) имели детектируемый вирус в конце 6-ой недели терапии. 5 человек (13%) продолжали «плюсовать» до конца 8-ой недели после окончания терапии. В результате все 19/20 (95%) получили УВО12.

2.
    РНК вируса может зависать на низких, НЕдетектируемых современными тестами уровнях до конца терапии и после с последующим вирусным прорывом, когда в результате пациентами не достигается УВО12. У всех 55 пациентов на SOF/RIB 24 нед. РНК не детектировалась по обоим тестам (Roche и Abbott) к концу 24 недели терапии, при этом SVR12 достигли только 38 (69%) человек. Т.е. на протяжении всей терапии у 38 человек в крови присутствовала РНК вируса, но даже сверхчувствительный Abbott c чувствительностью 12 МЕ/мл не смог её определить. Это так же подтверждает, что чем дольше терапия, тем короче срок в течении которого РНК вируса может продолжать детектироваться после окончания терапии, при этом это не означает, что вируса в крови нет. Просто современные тесты не в состоянии детектировать вирус, который «завис» на низком уровне, т.е. находится ниже порога чувствительности современных тест-систем.

3.
    Поскольку вирус может «зависать» на низко детектируемом уровне вплоть до 8 недели после окончания терапии с последующим ПОЛУЧЕНИЕМ УВО12/24, нет никакой необходимости бегать в лабораторию / разные лаборатории до получения «минуса», судорожно перепроверяться на более чувствительных тестах, усиливать и продлевать терапии на основании таких слабо детектируемых «+»! Пока вирус не детектируется обычным качественным тестом с чувствительностью до 100 МЕ/мл терапия проходит успешно, в штатном режиме! В КИ, результаты которого приведены на предыдущий страницы, один пациент имел вирусную нагрузку в кол-ве 72 МЕ/мл в конце 2-ой недели после окончания терапии и в результате получил УВО12!

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 21:52 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Сообщения: 466
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Sovok-59 писал(а):
Когда пошли 12 me/ml анализы на стандарте, то на 1 генотипе многие были сняты с терапии в Европе из за обнаружения по регламенту либо на 12 либо на 24 неделе.

Стандарт и ПППД работают по-разному. Поэтому и нет сейчас рекомендаций о снятии с терапии при позднем плюсе.

_________________
КИ Harvoni. УВО24. Дневник вела на Остановке, ник Nessi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016 01:37 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36848
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Virtuose
Чушь собачья, больше похоже на подставу лабы, особенно смешно 8 недель, в свете небеременнеть 5 недель по даклатесвиру.
Непонятно что авторы ищут здесь, аналогично на даке со стандартом, соф с ингибиторами протезы не давали таких "радостей" а тут откуда не возьмись появилось..
К чему рекламировать эту чушь, когда ни один нормальный человек из чувства самосохранения не будет при плюсе прерывать лечения?
К чему этот садомазохизм? И кто за это будет отвечать?

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016 01:40 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36848
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Стейси писал(а):
Sovok-59
Плюс какой? Слабоположительный или прорыв? Или вообще просто рецидив? Какая конкретика по пациенту?

Про Колмогорова и одного человека умолчу.

В 5 степени и таких до ввода дака (не китайского) было достаточно.
Как Вы любите - из 12 человек у Пироговой 3 вылетили и перелечивались.
Можете поинтересоваться у Бурневича что у него там получилось.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016 01:53 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Sovok-59 писал(а):
К чему рекламировать эту чушь, когда ни один нормальный человек из чувства самосохранения не будет при плюсе прерывать лечения?
вот это действительно чушь! :t: В Европе и Америке люди лечатся по официальным гайдам, утверждённым гепатологами, которые участвовали в изначальных КИ и утверждали данные схемы и гайды и никтоне не может просто пойти и продлиться просто так или подключить асун, если у него вдруг "завис" вирус в переделах нормы. Да и зачем, если в результате УВО? Да и не подобает "Гуру" выражаться так о КИ, которые опубликованы в PubMed.
Sovok-59 писал(а):
Ссылки на статьи в. PubMed или https://clinicaltrials.gov/ct2/home приведите
Sovok-59 писал(а):
похоже на подставу лабы,
здесь уже результаты 7 КИ приведены и все с одним и тем же выводом. Многие из них спонсировались Abbott или Roche.
Цитата:
This work was supported by a research grant from Abbott Molecular.
Sovok-59 писал(а):
особенно смешно 8 недель, в свете небеременнеть 5 недель по даклатесвиру
и впрямь смешно. кто вам не даёт беременнеть? Там УВО! :t:

Коменты на грани фола...

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016 09:05 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36848
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Virtuose писал(а):
В Европе и Америке люди лечатся по официальным гайдам, утверждённым гепатологами, которые участвовали в изначальных КИ и утверждали данные схемы и гайды и никтоне не может просто пойти и продлиться просто так или подключить асун, если у него вдруг "завис" вирус в переделах нормы. Да и зачем, если в результате УВО? Да и не подобает "Гуру" выражаться так о КИ, которые опубликованы в PubMed.

Хрен там. Если врач хочет иметь проблемы от страховой то он пропустит и пойдет по утвержденной схеме, при возврате и возможность повторного лечения его будет рассматривать кранкен касса (германия), т.к. там это лечение уходит за 90 тыс евро.
В КИ и PubMed достаточно проплаченного мусора, поэтому надо отличать зерна от плевел.
Virtuose писал(а):
здесь уже результаты 7 КИ приведены и все с одним и тем же выводом

где выводы и основания для них? И почему это не может быть просто ошибкой анализа, тем более у них он дается в пределах 3% так же как и для УВО на ПППД?
Пока на форуме такого нет, а есть неответы на стандарт+соф и видим Соф-Рибы и соф+симепревир

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016 09:08 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36848
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Virtuose писал(а):
Коменты на грани фола...

Коменты на грани технического спора, потому что очень невразумительные результаты, которые не вошли ни в одни рекомендации, т.е. на данном этапе это личное мнение (или заблуждения) авторов статей.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016 09:29 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Сообщения: 466
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Sovok-59 писал(а):
в свете небеременнеть 5 недель по даклатесвиру.

Где это написано? В оф.инструкции?

Sovok-59 писал(а):
К чему рекламировать эту чушь, когда ни один нормальный человек из чувства самосохранения не будет при плюсе прерывать лечения?

При каком именно плюсе?

Sovok-59 писал(а):
В 5 степени и таких до ввода дака (не китайского) было достаточно.

Это прорыв, а не слабоположительный плюс, о котором идет речь.

Sovok-59 писал(а):
Пока на форуме такого нет, а есть неответы на стандарт+соф и видим Соф-Рибы и соф+симепревир

Никак не могу понять, причем здесь опять про эти схемы.

Sovok-59 писал(а):
потому что очень невразумительные результаты, которые не вошли ни в одни рекомендации

???
На этих результатах основаны схемы лечения во всем мире (!). И европейские, и американские, и восточные.
Ни в одни рекомендациях не прописано, что при получении слабоположительного результата в конце лечения, следует продлять и усилять. У американцев по поводу прорыва указано,что следует прекратить лечение. Всё.

Sovok-59 писал(а):
Можете поинтересоваться у Бурневича что у него там получилось.

Вы постоянно прикрываетесь фамилией ЭЗ. Так вот сами бы поинтересовались, что на текущий момент данный доктор рекомендует в случае получения плюса на ультре, но минуса на качестве? Я ответ знаю. И еще раз повторю, что неправильно свои рекомендации для авторитетности подтверждать якобы мнением врача.

_________________
КИ Harvoni. УВО24. Дневник вела на Остановке, ник Nessi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016 10:03 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Продления и усиления, например, с асуном - это "экспериментаторство made in Раша", безусловно. :yes: Тем более, основываясь на анализах с отечественными тест-системами, которые не проходили независимых испытаний. С другой стороны, а почему нет? Вдруг завтра проведут испытания и покажут, что вероятность УВО несколько увеличивается при продлении в таких ситуациях? Австралийские активисты советуют для трешки идти более стандартных 12 недель, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016 11:27 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36848
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
_Serg_ писал(а):
С другой стороны, а почему нет

Ну Викейра Пак тоже, но с усилителем по структуре работы.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016 11:40 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Sovok-59
В смысле? Типа викейра пак самопальная, мэйд ин раша?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016 11:45 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Сообщения: 466
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
_Serg_
Нет, в смысле асун добавляется к соф+дак по аналогии с Викейрой. Но только делается это с самого начала пути.
Это лирическое отступление.

_________________
КИ Harvoni. УВО24. Дневник вела на Остановке, ник Nessi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016 11:45 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Ну да, т.е. викейра самопальная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 516 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 35  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB