Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  885
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 07 дек 2016 00:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор темы: Virtuose



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 511 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 13:47 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
_Serg_ писал(а):
А как думаете - с чем связано, что в исследованиях, где выявляют плюсы на конец ПВТ (и несколько недель после) с последующим УВО - обычно фигурирует Аббот 12 МЕ, а не Рош 15 МЕ?
_Serg_, в первых КИ по мониторингу нагрузки, результаты которого приведены на 15 стр., вот здесь (с графиками нагрузки по 6 и 12 нед курсам) использовался Abbott 12 и Roche первого поколения с 43 МЕ.
Цитата:
Both assays have a lower limit of quantification (LLOQ), defined as the lowest HCV RNA concentration that can be accurately quantified, of 43 IU/mL (Roche) and 12 IU/mL (Abbott)
Во втором исследовании действительно используется Abbott 12 и Roche 15 и Abbott выявляет больше "+" в конце терапии.
Virtuose писал(а):
Peg-IFN+RBV+SOF 12 нед. – УВО12-94% (48/51) – после 4 нед. терапии 80% пациентов имели «-» на Roche 15 МЕ/мл, в то время как на Abbott 12 МЕ/мл только 30% пациентов имели «-» по окончании 4 нед. и 84% после 8 нед. 8 пациентов имели «+» на 8 неделе и 2 на 12. Все они достигли УВО12. SOF+DCV+-RBV 12 нед. – УВО12- 94% (15/16)SOF+DCV+-RBV 24 нед. – УВО12- 97% (61/63)Все Ген-1 и 3 пациенты имели «-» на Roche 15 МЕ/мл по окончании 12 нед. терапии, в то время как на Abbott 12 МЕ/мл только 77% среди Ген 1 пациентов имели «-» и 65% среди Ген 3 пациентов. Среди тех, кто шёл 24 нед. минус на конец 24 нед. среди Ген 1 имели 97% и среди Ген 3 - 86%. Все эти пациенты достигли УВО12. В целом 18% всех Ген 3 пациентов в обеих когортах (12 и 24 нед.) имели «+» в конце последнего мес. терапии на Abbott 12 МЕ/мл. При этом все имели «-» по Roche 15 МЕ/мл.
На сайте Abbott приведены сравнительные характеристики Abbott 12 с другими assays, включая Roche 15. Там видно, что Abbott имеет значительно меньший показатель RoU - range of uncertainty / область неопределённости. Возможно, именно это, в купе с большей чувствительностью, и объясняет превосходство Abbott над Roche 15.
https://www.abbottmolecular.com/products/realtime-hcv.html


Вложения:
Abbott.png
Abbott.png [ 120.28 КБ | Просмотров: 217 ]

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Последний раз редактировалось Virtuose 22 июн 2016 13:52, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 14:10 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Virtuose писал(а):
Во втором исследовании действительно используется Abbott 12 и Roche 15 и Abbott выявляет больше "+" в конце терапии.
Там просто такое соотношение для соф-дак, что Рош - 0 выявленных, а Аббот - все выявленные. Странно смотрится, если считаем что чувствительность практически одинаковая.

"В целом 18% всех Ген 3 пациентов в обеих когортах (12 и 24 нед.) имели «+» в конце последнего мес. терапии на Abbott 12 МЕ/мл. При этом все имели «-» по Roche 15 МЕ/мл."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 14:20 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
_Serg_ писал(а):
Там просто такое соотношение для соф-дак, что Рош - 0 выявленных, а Аббот - все выявленные. Странно смотрится, если считаем что чувствительность практически одинаковая.
Согласен. Дождемся мнения vvp. Интересно было бы посмотреть на performance АмплиСенс 10 в сравнеии с Abbott 12...

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 15:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 96
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
_Serg_ писал(а):
vvp писал(а):
На мой взгляд, 12 и 15 МЕ/мл - это почти одно и тоже
А как думаете - с чем связано, что в исследованиях, где выявляют плюсы на конец ПВТ (и несколько недель после) с последующим УВО - обычно фигурирует Аббот 12 МЕ, а не Рош 15 МЕ?

Либо у Рош не 15, либо у Эбботт реально ниже 12, либо надо смотреть, кто был спонсором в этих КИ :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 16:11 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
vvp писал(а):
либо надо смотреть, кто был спонсором в этих КИ :)
первое незавсисмо от Abbott и Roche (где Abbott 12 и Roche 43) - "The Regulatory Compliance and Human Participants Protection Branch of NIAID served as the study sponsor and medical monitor. Gilead Sciences Inc. provided study drugs and scientific advice"

А второе, где:
_Serg_ писал(а):
"В целом 18% всех Ген 3 пациентов в обеих когортах (12 и 24 нед.) имели «+» в конце последнего мес. терапии на Abbott 12 МЕ/мл. При этом все имели «-» по Roche 15 МЕ/мл."
- "This work was supported by a research grant from Abbott Molecular. The funder did not have any role in data collection and analysis, decision to publish, or preparation of the manuscript".

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 16:16 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2015 19:24
Сообщения: 3413
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Москва
vvp
Золотые слова..)

_________________
Соф, дак, рибы. 3а/в . Ф-0.
УВО 20


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 16:38 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
В общем, дело ясное, что дело темное :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 16:54 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 96
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Virtuose писал(а):
vvp писал(а):
либо надо смотреть, кто был спонсором в этих КИ :)
первое незавсисмо от Abbott и Roche (где Abbott 12 и Roche 43) - "The Regulatory Compliance and Human Participants Protection Branch of NIAID served as the study sponsor and medical monitor. Gilead Sciences Inc. provided study drugs and scientific advice"

А второе, где:
_Serg_ писал(а):
"В целом 18% всех Ген 3 пациентов в обеих когортах (12 и 24 нед.) имели «+» в конце последнего мес. терапии на Abbott 12 МЕ/мл. При этом все имели «-» по Roche 15 МЕ/мл."
- "This work was supported by a research grant from Abbott Molecular. The funder did not have any role in data collection and analysis, decision to publish, or preparation of the manuscript".

12 и 43 - это заметное отличие, тут вполне объяснимо, что у эбботт больше плюсов.

Во втором КИ после "funder did not have any role in data collection and analysis",- сразу вспоминается анекдот про джентельменов, которые верят друг другу на слово.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 17:13 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
vvp писал(а):
Во втором КИ после "funder did not have any role in data collection and analysis",- сразу вспоминается анекдот про джентельменов, которые верят друг другу на слово
:t: да, но при этом все прочие неспецифичные КИ, которые здесь приводились и в которых так же упоминаются поздние «+» в конце и после теры, мониторились на различных assay (в том числе и Abbott 12) и не имеют отношения к диагностическим спонсорам.

стр. 117 - http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/go.php?http://linkback.morganstanley.com/web/sendlink/webapp/f/48lii6g4-3pfn-g00j-a95b-005056013400?store=0&d=UwBSZXNlYXJjaF9NUwAwMDc4ZjRhYS1mNmZmLTExZTUtYmQyZS1hYmRhODUzZjA3NTI%3D&user=dc5x8vusckszb-19&__gda__=1585560191_840f1e1cf02277bb367ef5e8d5b5e597
Цитата:
HCV RNA was performed using Abbott Realtime PCR (lower limit of quantification (LLOQ) 12 IU/mL).
стр. 2 - http://www.natap.org/2016/HCV/PIIS0168827816000659.pdf
Цитата:
"HCV RNA measured at an accredited local laboratory with a lower limit of quantification (LLQ) of <30 IU/ml."

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 18:35 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 96
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Я лишь в свете сравнения чувствительностей 12 и 15 МЕ/мл: на мой взгляд, результаты должны были быть более схожими у двух тестов.
То, что эбботт в этих КИ детектировал РНК ВГС, я не подвергаю сомнению нисколько, как и плюсы любых других тестов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 19:10 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
vvp писал(а):
как и плюсы любых других тестов.
и если следовать common sense, то АмплиСенс 10 также является хорошим подтверждением тому...

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 21:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 96
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Virtuose писал(а):
vvp писал(а):
как и плюсы любых других тестов.
и если следовать common sense, то АмплиСенс 10 также является хорошим подтверждением тому...

Подтверждением, безусловно. А хорошим или плохим, это с какой стороны смотреть. Понятно, что пациент и врач ждут УВО, а такие результаты вносят неопределенность и, следовательно, нервозность. С точки зрения теста, это подтверждение его высокой чувствительности и возможность очень рано отследить релапс или ранее заражение, но тут нужна статистика по проценту УВО(4-12-24) vs. Релапс при плюсе на ультрачувствительных тестах в конце терапии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 22:10 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36809
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3907 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Стейси писал(а):
Sovok-59
Я смотрела инструкцию с логотипом производителя, а не интернет-версии. Про кроликов там подробно, а вот про людей-нет)

Я предлагаю Вам сначала ответить на все те вопросы, которые Вам уже были заданы. А потом Вам уже самому, если потребуется, задавать следующие.
А то игра в одни ворота.
Потрудитесь, только не вопросами, как Вы это делаете, чтобы перескочить на другую тему. А аргументированно и, главное, по делу.

Этого не может быть так как это написано для птичек нивеличек (улыбнули).
По поводу заданных мне вопросов как то не увидел, заявления в качестве постулата об обязательном уво после плюса на последней неделе - это увидел. На вопрос сколько, когда и почему это не видно на других ингибиторах - предложение пошуршать кучей ссылок на предыдущих страницах.
Ежели Вы так уверены в том что отстаиваете, ну так ответьте что в таком испытании % такой, в таком - такой, сводная выборка такая, предполагаемая дисперсия такая, уровень уво в зависимости от остаточной виремии вот такой.
Иначе камлание какое то..

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 22:53 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
:b1:

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 07:09 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36809
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3907 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Virtuose
Усе - давайте по приборам и по точности... :yes:
Толку пока нет, лишь желание задавить собственным мнением.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 511 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 35  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB