Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  889
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 10 дек 2016 21:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор темы: Virtuose



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 516 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 09:19 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
vvp писал(а):
Я лишь в свете сравнения чувствительностей 12 и 15 МЕ/мл: на мой взгляд, результаты должны были быть более схожими у двух тестов.
То, что эбботт в этих КИ детектировал РНК ВГС, я не подвергаю сомнению нисколько, как и плюсы любых других тестов.
Предполагаю, что может быть такая штука - что в реальных измерениях на терапии в организме может образовываться куча разных мутантных вирусов, неспособных к размножению обломков вирусных РНК и т.п. И тест-системы могут иметь существенно разную чувствительность к этим обломкам/мутантам, хотя схожую чувствительность к "обычному живому вирусу" (по которому тест-системы и проверяются). Т.е. возможно, что Аббот умеет существенно лучше чем Рош диагностировать обломки РНК/мутанты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 09:53 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36848
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
По вопросу исследований УВО после плюса в конце
http://www.hivguidelines.org/wp-content ... 4-2014.pdf


Вложения:
сравнение 1.png
сравнение 1.png [ 96.99 КБ | Просмотров: 142 ]

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 10:02 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Sovok-59
Это исследование не совсем на эту тему было заточено - так как меряли Рошем. В результате у одного только эта ситуация - УВО после плюса в конце. И все возвраты были после минусов на конец теры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 10:46 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
У всех остальных (кроме еще одного прорыва - потому что лекарства не принимал как надо) - минусы на конец теры, и из этих минусов - потом 11 возвратов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 11:01 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
_Serg_ писал(а):
Это исследование не совсем на эту тему было заточено - так как меряли Рошем. В результате у одного только эта ситуация - УВО после плюса в конце. И все возвраты были после минусов на конец теры.

Эти КИ мониторились именно на HPS/CTM с LOQ в 25 ме. Тоже самое о чем говорили страницей ранее. Но тоже набор подтвердил 42 ме в конце теры и затем УВО. Здесь заметьте речь не идёт о слабо детектируемом "+", а посчитана конкретная нагрузка, которую на ошибку не спишешь.
Virtuose писал(а):
Одним важным объяснением для такого расхождения может быть разница в используемых assays. В регистрационных исследованиях FDA мониторинг проводился с помощью Cobas TaqMan HCV Test, v2.0 с High Pure System (HPS/CTM). HPS/CTM редко используется за пределами клинических исследований в Европе и Америке. Более того, с LOQ в 25 МЕ/мл этот набор является менее чувствительным в сравнении с общедоступными наборами, используемыми в обычной клинической практике, такими как CAP/CTM и ART assays как в нашей работе."
vvp писал(а):
На мой взгляд, 12 и 15 МЕ/мл - это почти одно и тоже, а 12 и 25 все же будут заметно отличаться на очень низких вирусных нагрузках (~5-20 МЕ/мл), что, в принципе, и наблюдается в обсуждаемых КИ

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 12:16 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36848
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
_Serg_ писал(а):
Sovok-59
Это исследование не совсем на эту тему было заточено - так как меряли Рошем. В результате у одного только эта ситуация - УВО после плюса в конце. И все возвраты были после минусов на конец теры.

Не могу согласиться, тут не важно Рош или нет, в данном случае получилось 1 подтвердил теорию, а 11 нет, т.е. если бы при 5-10 me/ml было бы выявлено на 12 неделе 12 человек, то УВО нет у 11.
Вот об этом я хотел сказать этой таблицей.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 12:19 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36848
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
_Serg_ писал(а):
и из этих минусов - потом 11 возвратов.

Virtuose говорил о неточном измерении (42 me/ml) для этого исследования, но это не меняет сути дела.
Меня обеспокоили эти 94% на 12 и 99% на 24. а также 96% на 12 и 99% на 24 недели, при том что говорится о том что продление терапии бесполезно.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 12:24 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Sovok-59 писал(а):
т.е. если бы при 5-10 me/ml было бы выявлено на 12 неделе 12 человек, то УВО нет у 11.
так и было бы выявлено, если бы мерили 5-12 ме, а не 25+. Об этом вся тема! :t: class::

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 12:25 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36848
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Virtuose писал(а):
так и было бы выявлено, если бы мерили 5-12 ме, а не 25+. Об этом вся тема!

Я же не против, только за :unknw:
Просто тут дальше напрашивается вывод о продлении.. это уже что то иное..

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 12:30 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Sovok-59 писал(а):
Не могу согласиться, тут не важно Рош или нет, в данном случае получилось 1 подтвердил теорию, а 11 нет
Не понял твою мысль - о подтверждении какой теории речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 12:42 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Меряли бы высокочувствительным Абботом - нашли бы еще человек 7, например, с плюсами на конец теры. В какую группу попали бы эти 7 человек - в группу увошников или в группу с возвратами? Мы не можем этого знать - исследование не заточено ответить на этот вопрос (так как они не меряли Абботом). То есть, это исследование несколько не к этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 12:45 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
А что продление теры увеличивает шансы на УВО при прочих равных - ну, это и так очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 13:11 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36848
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
_Serg_ писал(а):
Не понял твою мысль - о подтверждении какой теории речь?

Что лекарства работают после окончания терапии и продлевать ее не надо (или менять), дескать все утрясется и додавится.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 13:19 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Sovok-59 писал(а):
Я же не против, только за
Отлично! Увековечили и двигаемся дальше.
Теперь просьба перечитать вот этот пассаж и ответить на вопрос - напрашивается вывод о продлении или нет?
Virtuose писал(а):
30 из 59 имели в конце ПВТ «цель не обнаружена – target not detected (TND)» или НCV RNA TND <LLOQ и все 30 достигли УВО12. У 29 пациентов в конце ПВТ вирус был обнаружен ниже порога детекции «target detected (TD) или HCV RNA TD <LLOQ. У 3 пациентов из 12 недельной группы вирус продолжал детектировться ниже LLOQ до конца УВО2.
6 пациентов из тех, которые шли на 6 недельных терапиях в конце ПВТ имели вирусную нагрузку от 14 до 64 МЕ/мл (14/15/22/52/62/64) и никто из этих пациентов не релапснул (все достигли УВО12). Только 1 из 29 пациентов с HCV RNA ≥ LLOQ или HCV RNA TD <LLOQ релапснул.6 пациентов у которых была «посчитанная» вирусная нагрузка от 14 до 64 МЕ/мл (14/15/22/52/62/64 МЕ/мл) в конце ПВТ достигли УВО12. При этом у 5 пациентов вирус ещё продолжал детектироваться количественно до конца 2-ой недели после окончания терапии (15/27/28/57/75 МЕ/мл). При этом пациент с нагрузкой 75 МЕ/мл не имел количественно детектируемого вируса в концу ПВТ и он в результате был единственным кто релапснул. Уже на 4-ой неделе после окончания ПВТ вирусная нагрузка у него была 161 635 МЕ/мл. У пациента с вирусной нагрузкой 57 МЕ/мл на 2-ой неделе после окончания терапии вирус продолжа количественно детектироваться (14 МЕ/мл) на 4 неделе после терапии и далее детектировался уже неколичественно вплоть до УВО8 и в результате он достиг УВО12.

да, знаю, что у вас напрашивался бы вывод «продлить и усилить», но как видно, это было бы абсолютно бессмысленным упражнением...1 релапс из 59 человек, у 50% (29 чел) РНК детектировалась в конце последней нед теры и дальше...результат УВО 98% (58/59).

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Последний раз редактировалось Virtuose 23 июн 2016 14:24, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 14:07 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Sovok-59 писал(а):
_Serg_ писал(а):
Не понял твою мысль - о подтверждении какой теории речь?

Что лекарства работают после окончания терапии и продлевать ее не надо (или менять), дескать все утрясется и додавится.
С высокой вероятностью будет УВО после небольшого плюса в конце теры, да (как у этого одного в исследовании). То есть, таких явных оснований для продления из-за позднего плюса мы сейчас не видим - иначе это было бы в гайдлайнах.

С другой стороны - почему бы не поэкспериментировать - почему не продлить в разумных пределах теру, даже вне зависимости от позднего плюса? Продление/усиление - это экспериментаторство, чреватое лишними побочками - но почему бы и нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 516 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 35  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB