Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  881
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 05 дек 2016 19:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор темы: Virtuose



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 505 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 34  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 14:12 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2015 19:24
Сообщения: 3413
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Москва
Когда цель оправдывает средства.

_________________
Соф, дак, рибы. 3а/в . Ф-0.
УВО 20


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 14:16 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36791
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Virtuose писал(а):
да, знаю, что у вас напрашивался бы вывод «продлить и усилить», но как видно, это было бы абсолютно бессмысленным упражнением...1 релапс из 59 человек, у 50% (29 чел) РНК детектировалась в конце последней нед теры и дальше...результат УВО 98% (58/59)

На это нельзя ответить, насколько можно доверять этим плюсам в конце терапии, % ошибок ПЦР высокоточных - не ясен.
У нас были случаи плюса и пересдачи сразу даже в той же лаборатории под другим именем и были минусы.
Чтобы было понятно из практики - есть инструментарий для центрирования теодолита или тахеометра над репером или маркой, в которой сделан метчиком крест. Появились высокоточные оптические приборы измерения и центрирования, но метчик в поле сделать более тонким просто невозможно, поэтому точность центрирования осталась такой как и была 1-2 мм.
Или аналог, сделали точность того же теодолита измерения до 1 секунды, но выяснилось что достаточно часто воздух имеет рефракционную структуру и непостоянен, поэтому точнее 2 секунд измерить нельзя, боюсь что здесь также вступают в силу такие же факторы шумов, поэтому вопросы ошибки детекции для ультрачувствительных остаются крайне важными.
Также можно сказать что тот кто релапснул имел на самом деле плюс, но амплификатор не увидел.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 14:25 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Sovok-59 писал(а):
% ошибок ПЦР высокоточных - не ясен.

Даже если отбросить результат по двум 6 нед. групам, которые шли на -SOF/LED/GS-9669/9451, в стандартной 12 нед. группе из 20 человек на SOF/LED УВО было 100% и при этом 7 из 20 человек (35%) детектировались «+» в конце 12 нед. теры.

20 человек - SOF/LED на 12 нед. – УВО 100% (7/20 (35%) имели «+» в конце 12 нед. и дальше).
20 человек - SOF/LED/GS-9669 на 6 нед. – УВО 98% (12/20 (60%) имели «+» в конце 6 нед. и дальше).
19 человек - SOF/LED/GS-9451 на 6 нед. – УВО 100% (10/19 (53%) имели «+» в конце 6 нед. и дальше).

35%/60%/53% ошибок?

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 14:37 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36791
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Virtuose писал(а):
35%/60%/53% ошибок?

не так, грубо говоря:
при показателе 5 от 45% ошибки
при показателе 10 от 25% ошибки
при показателе 15 от 5% ошибки
при показателе 30 - 0.1% ошибки
примерно так.
Чем выше точность тем больше процент этой ошибки. Это же аппарат ...

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 14:38 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36791
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Sovok-59 писал(а):
Меня обеспокоили эти 94% на 12 и 99% на 24. а также 96% на 12 и 99% на 24 недели, при том что говорится о том что продление терапии бесполезно.

Вот на это обратите внимание.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 15:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 фев 2016 11:33
Сообщения: 39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Москва
_Serg_ писал(а):
То есть, таких явных оснований для продления из-за позднего плюса мы сейчас не видим - иначе это было бы в гайдлайнах.


источник:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 27726/full

цитата:
....The relationship between virological response (VR) at early on-treatment time points and achievement of SVR12 was assessed. SVR12 was achieved by 94% of patients with HCV-RNA levels <LLOQ, detectable or undetectable, and 86% of patients with HCV-RNA levels ≥LLOQ, at week 1; 92% and 79% of patients with HCV-RNA levels <LLOQ, detectable or undetectable, or ≥LLOQ, respectively, at week 2 achieved SVR12. Among patients with HCV-RNA levels <LLOQ, detectable or undetectable, at week 4, 90% achieved SVR12, compared with 71% of patients with HCV-RNA levels ≥LLOQ. When VR at week 4 was assessed based on undetectable HCV-RNA levels, the proportion of patients with a week 4 response who achieved SVR12 was 91%....


краткий перевод:

Минус после первой недели – УВО12 у 94% пациентов
Минус после второй недели – УВО12 у 92% пациентов
Минус после четвертой недели – УВО12 у 90% пациентов
Плюс после четвертой недели – УВО12 у 71% пациентов

vvp, спасибо, поправил.


Последний раз редактировалось statistik 23 июн 2016 18:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 15:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 93
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Sovok-59 писал(а):
Virtuose писал(а):
35%/60%/53% ошибок?

не так, грубо говоря:
при показателе 5 от 45% ошибки
при показателе 10 от 25% ошибки
при показателе 15 от 5% ошибки
при показателе 30 - 0.1% ошибки
примерно так.
Чем выше точность тем больше процент этой ошибки. Это же аппарат ...

Лучше не надо пытаться объяснять вещи, в которых толком не разбираешься. Это путает и пугает окружающих: "слышал я ваш Битлз, мне Изя напел".
Это не процент ошибок, а процент выявления заданной концентрации вируса. Когда этот процент равент 95, эту концентрацию принимают за предел детекции.
Процент ошибок в данном случае будет процент ложноположительных результатов у пациентов без ВГС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 15:45 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
statistik писал(а):
краткий перевод:

Минус после первой недели – УВО12 у 94% пациентов
Минус после второй недели – УВО12 у 92% пациентов
Минус после четвертой недели – УВО12 у 71% пациентов
Получается что - кто имел на 4-й неделе плюс с более 25МЕ Рош - это для них был негативный предиктор на 12 недельной тере для 3-го генотипа, снижающий вероятность УВО с более 90% до 71%. Однако, мы не знаем - продление увеличило бы шансы на УВО у тех, кто с поздним плюсом в этой ситуации. Лично я бы с трешкой продлял в этом случае - но обосновать исследованиями не смогу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 16:01 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Также, может быть, что эти люди с поздним минусом были преимущественно с другими негативными факторами (с циррозом, например). И больший процент релапсов у них мог быть в большей степени из-за этих других негативных факторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 16:13 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 фев 2016 11:33
Сообщения: 39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Москва
_Serg_ писал(а):
Получается что - кто имел на 4-й неделе плюс с более 25МЕ Рош - это для них был негативный предиктор на 12 недельной тере для 3-го генотипа, снижающий вероятность УВО с более 90% до 71%. Однако, мы не знаем - продление увеличило бы шансы на УВО у тех, кто с поздним плюсом в этой ситуации. Лично я бы с трешкой продлял в этом случае - но обосновать исследованиями не смогу.

Серж, я в этой теме пытался подбить статистику:
viewtopic.php?f=3&t=18308

в сумме получается как-то так

без цирроза
12 недель 139 из 144 (96.5%)
24 недели 29 из 29 (100%)

С циррозом
12 недель 54 из 79 (67%)
24 недели 152 из 177 (86%)

Хотя справедливости ради стоит сказать, что в приведенном мной выше исследовании отмечается, что скорость падения вирусной нагрузки, для пациентов с циррозом, не имеет значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 16:46 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36791
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
statistik
Спасибо, практика наша все, тем более независимая.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 17:06 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36791
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
vvp
Процент ложноотрицательных куда дели :t:
Я понимаю что стат.анализ в медицинской литературе отличается непонятными названиями но сути не меняет совсем.
Для каждой системы измерений есть регрессионая модель с тем или иным коэффициентом корреляции, но нельзя сказать что все что по нагрузке будет выше предела детекции определяет 100% без ошибки, что в принципе на форуме видно. Нельзя конечно исключить грубые ошибки, но все таки.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 17:12 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
statistik писал(а):
Хотя справедливости ради стоит сказать, что в приведенном мной выше исследовании отмечается, что скорость падения вирусной нагрузки, для пациентов с циррозом, не имеет значения.
Ну т.е. ключевой фактор - цирроз. Если он есть - то хоть минус на 1-й неделе, хоть плюс на 4-й - надо 24 недели все равно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 17:19 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Sovok-59 писал(а):
не так, грубо говоря:
при показателе 5 от 45% ошибки
при показателе 10 от 25% ошибки
при показателе 15 от 5% ошибки
при показателе 30 - 0.1% ошибки
примерно так.
Чем выше точность тем больше процент этой ошибки. Это же аппарат ...
Да пробирки просто плохо моют - поэтому ложные плюсы при высокой чувствительности вылезают :t:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 17:21 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 93
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
statistik писал(а):

источник:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 27726/full

цитата:
Цитата:
....The relationship between virological response (VR) at early on-treatment time points and achievement of SVR12 was assessed. SVR12 was achieved by 94% of patients with HCV-RNA levels <LLOQ, detectable or undetectable, and 86% of patients with HCV-RNA levels ≥LLOQ, at week 1; 92% and 79% of patients with HCV-RNA levels <LLOQ, detectable or undetectable, or ≥LLOQ, respectively, at week 2 achieved SVR12. Among patients with HCV-RNA levels <LLOQ, detectable or undetectable, at week 4, 90% achieved SVR12, compared with 71% of patients with HCV-RNA levels ≥LLOQ. When VR at week 4 was assessed based on undetectable HCV-RNA levels, the proportion of patients with a week 4 response who achieved SVR12 was 91%....


краткий перевод:

Минус после первой недели – УВО12 у 94% пациентов
Минус после второй недели – УВО12 у 92% пациентов
Минус после четвертой недели – УВО12 у 71% пациентов

Перевод неточный:
1 неделя терапии:
<LLOQ - 94% (детектируемые и недетектируемые)
>LLOQ - 86%

2 неделя терапии:
<LLOQ - 92% (детектируемые и недетектируемые)
>LLOQ - 79%

4 неделя терапии:
<LLOQ - 90% (детектируемые и недетектируемые)
>LLOQ - 71%

Т.е. БВО очень хорошо коррелирует с УВО12 (чем раньше БВО, тем лучше корреляция с УВО12).
Только причем здесь плюсы в конце терапии из-за которых весь холивар?
Какое-то растекание мыслей...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 505 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 34  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Tornado, Yandex [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB