Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  1126
Лечение гепатита С в Индии
hepassist pro

Текущее время: 27 июн 2017 20:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Куратор темы: Virtuose



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 519 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 авг 2016 22:36 
В сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 39652
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 4221 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск Kalletal
Virtuose писал(а):
полудохлых

Не до конца дохлых.. , с какого конца из 98 нуклетоидов х-рнк они там еще болтаются?
Досужие выдумки..

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016 01:32 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 99
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Sovok-59 писал(а):
vvp писал(а):
это не ложноположительные результаты

Почему?
Что то меняется в структуре NS2, NS3, NS4a, NS4b, NS5a и NS5b?

Я уже не раз объяснял, почему это не ложноположительные результаты ПЦР: если в образце отсутствует специфическая РНК/ДНК, то сигнала не будет, если сигнал есть (и это не кросс-контаминация, т.е. не ошибка анализа, для предотвращения этого в каждой постановке есть ряд контролей), значит, специфический фрагмент РНК/ДНК присутствует в образце.
Возможно, изменения в указанных генах, возможно, нет - никто пока не знает наверняка.
У Виртуоза слово "полудохлых" было в кавычках: вирусы всегда полудохлые (или полуживые) вне клетки (прям как кот Шредингера). Проверить на жизнеспособность, можно только поместив их в живую клетку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016 05:06 
В сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 39652
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 4221 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск Kalletal
vvp
Ранее в описании вируса говорилось о том что он активен только в случае одновременного наличия 3'5UTR и Х-РНК, Может все дело в этом?

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016 11:30 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 99
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
X-регион - регуляторный участок, усиливающий трансляцию, т.е. синтез вирусных белков, т.е. сборку вирусных частиц.
Это высококонсервативный участок, это значит, что любые изменения в нем очень чувствительны для размножения вируса. Возможно, под действием ингов возникают мутации в т.ч. и в Х-регионе. Поэтому в вышеуказанной статье авторы и говорят о необходимости полногеномного секвенирования для поиска ответов на вопрос о причинах поздних плюсов на DAA-терапии.
Если ингибиторы заставляют вирус изменяться (мутировать) в каких-то областях генома, то теоретически с помощью полногеномного секвенирования можно попробовать пронаблюдать динамику этого изменения в процессе терапии, т.е. пронаблюдать эволюцию вируса под действием отбора (ингибиторов). Но только до определенного момента, пока нагрузка не упадет до слишком низких значений (хотя, может, этого уже будет достаточно). Просто, как я уже говорил выше, для поздних слабоположительных плюсов технически будет очень сложно получить полногеномную последовательность РНК вируса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016 20:04 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 775
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Sovok-59, сдавайтесь публично! Или контраргументы в студию! :t:

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016 21:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 26 сен 2015 12:46
Сообщения: 32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F1
Генотип: не типируется
Город: Симферополь
Sovok-59 писал(а):
Virtuose писал(а):
полудохлых

Не до конца дохлых.. , с какого конца из 98 нуклетоидов х-рнк они там еще болтаются?
Досужие выдумки..

Конечно выдумки.
Я ЦМД не доверяю. Получила "обнаружено на границе чувствительности тест-системы" 60МЕ в Инвитро после двух недель. А ЦМД выдавало + на 4, 8, 12, 16 неделе. Потом я перестала к ним ходить. На сегодняшний день имею УВО 30. Сдавала в двух разных лабах, в одной анонимно.
А ЦМД: российское оборудование+российские реагенты = слёзы пациентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016 22:29 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23 май 2016 13:19
Сообщения: 31
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: не определял(а)
Город: Московия
Dkflf писал(а):
... А ЦМД: российское оборудование+российские реагенты = слёзы пациентов.

Слёзы - от аргументации )) Наверное и российские ракеты хуже летают потому, что и оборудование, и технологии - российские? То ли дело немецкие или голландские, слышал кто-нибудь про ракеты из этих колхозов?
Хотя для лучшей полноты клинического оборудования действительно кое-что приходится докупать в некоторых западных молочно-мясных колхозах ;)
2я слабость аргумента: уже писал раньше - некоторые свои анализы Фпробирка возит в ЦМД, обратных ситуаций не происходит. Наверное, потому что стараются клиентам побольше слёз доставить, через ЦМД-то? ))

Просто смиритесь, что бывают анализы чувствительнее, чем Вам нравится, и многие клиенты предпочитают получать более объективную картину. По крайней мере чтобы убедиться, что принимаемые курсы - не фальшивые, что, к сожалению, случается.

_________________
...однако, при любом направлении полёта мысли желаю вам только здоровья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016 15:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 26 сен 2015 12:46
Сообщения: 32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F1
Генотип: не типируется
Город: Симферополь
К большому сожалению, ВПК - единственная отрасль, которой в стране уделяется должное внимание и достаточное финансирование. И то бывают проколы.
А больше гордиться нечем.
Тот факт, что и медицина, и диагностика безнадёжно отстали от мировых стандартов не вызывает сомнений. Поэтому все, кому позволяют финансы, предпочитают лечиться за рубежом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016 00:34 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23 май 2016 13:19
Сообщения: 31
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: не определял(а)
Город: Московия
Знаете, многие думают, что и образование лучше платное, а то и за рубежом )) в итоге имеют деток-героинщиков уже к 12-13 годам... Из формулы "заплатить = плюнуть и забыть" никогда ничего путного не выходило ((
А не "плюнуть", - для того и есть форумы и вообще гражданская сознательность. "Доверять нельзя никому!" (с) )))

Соглашусь, что средства в глубинке России "безнадёжно отстали" от клиник Нью-Йорка или Гамбурга. Но сравнивать надо подобное. Т.е. глубинку с глубинкою, а города-миллионники с миллионниками. На переднем краю исследований наша наука вполне себе на мировом уровне, и это не только про ВПК. (Но если уж на то пошло, то в принципе медицина - это вполне ВПК-отрасль.) С внедрением проблемы (( причём всегда и везде, и в малюсеньких япониях ).
В этом смысле мне ЦМД представляется скорее как образец экспресс-внедрения "ВПК - в жизнь!" ))

_________________
...однако, при любом направлении полёта мысли желаю вам только здоровья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016 12:34 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 99
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Всем сторонникам непогрешимости и высочайших передовых стандартов западной медицины: http://medportal.ru/mednovosti/news/201 ... /111wrong/
Это, конечно, не значит, что на западе слошь и рядом такие ситуации. Также это не значит, что у нас все сказочно, но у нас есть люди, добросовестно относящиеся к своей работе, как в медицине, так и в лабораторной диагностике.
Что касается последнего, то даже в этой теме приводились ссылки на тестирование отечественных наборов реагентов и сравнение их с западными аналогами, в которых авторы отмечали хорошее качество российских наборов реагентов.
Аргументация в духе "мне не нравятся ваши результаты - вот, в Х-лаборатории результаты мне больше нравятся" - это несерьезно.
В данной теме приведено множество ссылок на научные работы/обзоры на сотнях пациентов на разных схемах лечения, в которых показаны неединичные случаи детекции РНК ВГС даже после окончания терапии с последующим УВО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016 22:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 26 сен 2015 12:46
Сообщения: 32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F1
Генотип: не типируется
Город: Симферополь
Не стану спорить, что в ЦМД, возможно, хорошая тест-система и набор реагентов нормальный. Но кто сможет ответить на вопрос: кто и когда проверял работу ЦМД? Лабораторию, которую "крышует" сам контролирующий орган - Роспотребнадзор? Я думаю, в ЦМД не знают слова "проверка", а словосочетание "внеплановая проверка" вообще не употребляется.

И вообще, удивлена выводами, которые сделал автор темы (не помню дословно: АмплиСенс потенциально может улавливать ...). Это бизнес может быть потенциально успешным или неуспешным. А в диагностике всё должно быть чётко: либо "да", либо "нет". И понятия "обломки вируса" в медицине не существует. Что там АмплиСенс детектирует непонятно.
В конце концов, каждый имеет права выбора. Я свой выбор сделала: ЦМД меня не устраивает.

Справедливости ради, хочу отметить, что совет автора темы мне понравился: нет смысла гоняться за ультрой, если будет "прорыв", он всяко вылезет за пределы обычного качественного ПЦР.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016 23:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 99
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Dkflf писал(а):
Не стану спорить, что в ЦМД, возможно, хорошая тест-система и набор реагентов нормальный. Но кто сможет ответить на вопрос: кто и когда проверял работу ЦМД?

Например, ежегодное участие в испытаниях центра внешней оценки качества - ссылки на сертификаты, в т.ч. за 2015 год, есть на сайте ЦМД:
Изображение
Цитата:
И вообще, удивлена выводами, которые сделал автор темы (не помню дословно: АмплиСенс потенциально может улавливать ...). Это бизнес может быть потенциально успешным или неуспешным. А в диагностике всё должно быть чётко: либо "да", либо "нет". И понятия "обломки вируса" в медицине не существует. Что там АмплиСенс детектирует непонятно.

С высоты какого опыта в медицине/диагностике сделаны данные заявления?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016 17:58 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 26 сен 2015 12:46
Сообщения: 32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F1
Генотип: не типируется
Город: Симферополь
Могу задать тот же вопрос: С высоты какого опыта в медицине/диагностике сделаны заявления об обломках вируса? Хотелось бы ссылочку на авторитетный источник. Не просто "Новости гепатологии", а что-нибудь посолиднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016 19:18 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 99
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Dkflf писал(а):
Могу задать тот же вопрос: С высоты какого опыта в медицине/диагностике сделаны заявления об обломках вируса? Хотелось бы ссылочку на авторитетный источник. Не просто "Новости гепатологии", а что-нибудь посолиднее.

Мой опыт - 10 лет в разработке реагентов для ПЦР-диагностики.
Из авторитетных источников, к сожалению, пока только "новости гепатологии": на предыдущей странице, в одном из сообщении Виртуоза, есть ссылка на статью и выдержки из нее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016 21:58 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 26 сен 2015 12:46
Сообщения: 32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F1
Генотип: не типируется
Город: Симферополь
Снимаю шляпу перед Вашим нелёгким трудом. Желаю Вам успехов в научно-исследовательской деятельности на благо отечественной медицины и личного карьерного роста.
Но мнение о ЦМД изменить не готова. С моей обывательской точки зрения всё выглядит так: если после двух недель терапии осталось 60 МЕ, а после 4х - ещё меньше, то почему никак не удаётся победить эти несчастные 50МЕ? Ведь, если бы был прорыв - то сразу было бы видно. После плюса на 8й неделе решила продлиться-усилиться. Оптимистичные истории о том, что можно финишировать с плюсом и получить УВО появились когда я уже заканчивала терапию. С 11й недели добавила Ребетол, что сразу сказалось на самочувствии. И после 16й недели снова "обнаружено"! Я очень сильно засомневалась в объективности результата. Что там АмплиСенс задетектировал непонятно. (Вы же признаёте, что нет пока официального медицинского термина "обломки вируса" ?)
В общем, плюсы от ЦМД стоили мне продления-усиления ПВТ, ухудшения самочувствия, лишних материальных затрат (лекарства+бесконечные анализы). И, конечно, бессонные ночи и потрёпанные нервы. Хотя, стоило прислушаться к совету доктора на "белом" форуме: "забить" и спокойно пройти положенные 12 недель. Хочу отметить, что доктор-психиатр был на страницах этой темы совершенно незаслуженно осмеян. Он даёт профессиональные советы, только в рамках Протоколов, следит за появлением новых Рекомендаций, размещает их в "шапке" поста и всегда рекомендует придерживаться Протоколов, без всякой самодеятельности. Сказывается личная неприязнь автора темы, который был удалён с белого форума за некорректное поведение. Ничто человеческое нам не чуждо)))
Возможно, я заблуждаюсь насчёт ЦМД, но ведь я никому свою точку зрения не навязываю.
Всем желаю здоровья.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 519 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group