Повышенные трансы и где надо искать причину

Собираем информацию о диагностике, лечении, координаты клиник, врачей, лабораторий, полезные ссылки
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85141
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2015 раз
Поблагодарили: 9186 раз

Повышенные трансы и где надо искать причину

Сообщение Sovok-59 »

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=134102
Категория заболеваний/заболевания ------------- Дополнительные исследования (выбор)
Инфекции
Острые и хронические вирусные гепатиты ----------- Anti HAV-IgM, HBsAg, anti HBc-IgM, HBeAg, anti HBe, anti HDV, anti HEV, antiHCV, HBV-DNA, HCV-RNA
Абсцесс печени -------------УЗИ, серологическое исследование на амебиаз
Эхинококк ----------------- УЗИ, серологическое исследование на эхинококк
Воспалительные реакции --------------- EBV-, CMV-серология
Метаболические заболевания
Дефицит a1-антитри ------------Электрофорез сывороткиs, a1-антитрипсин-фенотипирование
Наследственный гемохроматоз ---------------- Насыщение трансферрина, ферритин, мутация гена HFE
Болезнь Вильсона ----------- Экскреция меди с мочой, церулоплазмин сыворотки
Гликогенозы ------------- Биопсия печени с окраской на гликоген
Галактоземия ----------- Энзимный анализ: Галактозо-1-P-уридил- трансфераза в лейкоцитах и эритроцитах
Непереносимость фруктозы --------------- Генетический анализ на альдолазу В
Муковисцедоз ----------------- AP; хлориды пота, генетическое тестирование, CFTR Cl?каналы эпителия дыхательных путей
Острые и хронические порфирии ------------- Предшественники гемма в моче
Неалкогольная жировая болезнь ------------ ALT > AST, УЗИ
Аутоиммунные болезни
Аутоиммунный гепатит ------------ ANA, AMA, SMA, LKM, SLA/LP
Первичный билиарный цирроз --------------- AMA с подтипами
Аутоиммунная холаниопатия ------------- ANA, биопсия печени
Первичный склерозирующий холангит ------------ pANCA, MRCP, (ERCP)
Лекарственные и токсические поражения печени
Лекарств ----------- Концентрация ацетаминофена (парацетамол) – и не забудьте о травах
Алкоголь ----------- Падение повышенного уровня g-GT при отказе от алкоголя
Сосудистые заболевания
Правожелудочковая недостаточность --------- МНО, билирубин GLDH, УЗИ, КТ, МРТ
Констриктивный перикардит -----------
Синдром Бадда-Киари ----------------
Вено-окклюзивные заболевания ---------------
Ишемический «гепатит» (шоковая печень) -----------
Болезни желчных путей
Холангит ------------- AP и g-GT; билирубин, УЗИ, СОЭ
Холедохолитиаз ------------- УЗИ, эндоскопия с УЗИ, РПХГ
Острая билиарная обструкция ----------- Быстрый и кратковременный подъем трансаминаз и LDH
Новообразования
Первичные (доброкачественные, злокачественные) ----------- AP, УЗИ, КТ, МРТ, биопсия печени
Вторичные (метастазы, лимфома) --------------
Паранеопластические заболевания
Лимфогранулематоз ----------- Холестаз без инфильтрации при первичной злокачественной опухоли
Почечно-клеточный рак ----------------
Другие причины
Саркоидоз -------------- ACE, биопсия печени
Амилоидоз ------------- SAA, биопсия печени
Гистиоцитоз Х ------------- Биопсия печени с иммуногистохимией ( CD1 антиген на поверхности клеток, белок S-100 в цитоплазме, EM: гранулы Бирбека)
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Эля
Мисс Улыбка
Сообщения: 13884
Зарегистрирован: 17 июн 2011 18:05
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Донецк
Благодарил (а): 1461 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Re: Повышенные трансы и где надо искать причину

Сообщение Эля »

Сергей, а что это было?????????

фигасе, сколько всего!!!!! :?: :?: :?: :?:
Мои кошки-мышки с гепатитом
ничего святого - лишь бы поржать
_____________________________
старт: 25.09.17;
Sofovir+Natdac; 12 недель;
кол-во на старте 64 тыс.ме

2нед. кол-во 60ме (Инвитро) - не обн.
4нед. кач-во 50ме (НовДиаг) - не обн.
8нед. кач-во 60ме (Инвитро) - не обн..
финиш: 17.12.17
17.06.18 - УВО 26
Аватара пользователя
Странник
Бывалый
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 20 апр 2011 18:31
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Одесса
Поблагодарили: 29 раз

Re: Повышенные трансы и где надо искать причину

Сообщение Странник »

В Теории не так сложно ,а вот как этот список перенести в поиск на практике это уже другой вопрос.Или есть идея как найди быстро где искать?
Пегасис180
3 мес копегус1000.ПЦР с 12 недели (-).
4,5,6,7 мес копегус1200. 30н(-)
8 мес копегус1400. 36(-)
с 10 мес копегус 1200
11 мес Ултраминус !!!
70 НЕДЕЛЬ ПВТ ОКОНЧЕНА - МИНУС!!! IL 28B- CТ

через 6 месяцев после пвт пцр не обнаружено
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85141
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2015 раз
Поблагодарили: 9186 раз

Re: Повышенные трансы и где надо искать причину

Сообщение Sovok-59 »

Там же приведены анализы, которые это показывают?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
wertebre
Айболит
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 04 июн 2011 00:37
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 314 раз

Re: Повышенные трансы и где надо искать причину

Сообщение wertebre »

Есть вопросик по биопсии печени : что смотрит гистолог и какие анализы проводят по отобранному материалу? Например просто определяет степень фиброза или все от гликогена до определения новообразований или же что просит врач в направлении и влияет ли это на цену анализов? Если вопрос не по теме прошу прощения заранее, просто мне сейчас интересно более всего именно ЭТО...
открыть спойлерАнамнез
ГепС-3 F-3 12.12.2011 Лаферобион-3мл рибы-1200 к /д,8 нед- трансы вошли в норму,10 нед-Лаферобион ч\з 36 часов 22 нед Лаферобион ч\з 48 часов. .4 нед- ; 12 нед- ; 18 нед- ; 24 нед-минус 30.05.2012 терапию закончил
после терапии 6 нед -минус , 3 мес-минус, пол года -минус, 9 мес.-минус! Год- минус!Полтора- минус!Два-минус!
02.01.2013 F 1-2

Мой дневник
Аватара пользователя
Эля
Мисс Улыбка
Сообщения: 13884
Зарегистрирован: 17 июн 2011 18:05
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Донецк
Благодарил (а): 1461 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Re: Повышенные трансы и где надо искать причину

Сообщение Эля »

а те, кто делают биопсию, могут промахнуться и отщипнуть здоровый участок печени, что повлечет за собой нулевой фиброз??????
Мои кошки-мышки с гепатитом
ничего святого - лишь бы поржать
_____________________________
старт: 25.09.17;
Sofovir+Natdac; 12 недель;
кол-во на старте 64 тыс.ме

2нед. кол-во 60ме (Инвитро) - не обн.
4нед. кач-во 50ме (НовДиаг) - не обн.
8нед. кач-во 60ме (Инвитро) - не обн..
финиш: 17.12.17
17.06.18 - УВО 26
Аватара пользователя
wertebre
Айболит
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 04 июн 2011 00:37
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 314 раз

Re: Повышенные трансы и где надо искать причину

Сообщение wertebre »

Эля писал(а):а те, кто делают биопсию, могут промахнуться и отщипнуть здоровый участок печени, что повлечет за собой нулевой фиброз??????
По моему на столько же вероятно, из сладкого чая ложечкой, извлечь не сладкой воды.
Если бы ткани так резко отличались здоровая от нездоровой в одном органе их без труда увидело УЗИ.
открыть спойлерАнамнез
ГепС-3 F-3 12.12.2011 Лаферобион-3мл рибы-1200 к /д,8 нед- трансы вошли в норму,10 нед-Лаферобион ч\з 36 часов 22 нед Лаферобион ч\з 48 часов. .4 нед- ; 12 нед- ; 18 нед- ; 24 нед-минус 30.05.2012 терапию закончил
после терапии 6 нед -минус , 3 мес-минус, пол года -минус, 9 мес.-минус! Год- минус!Полтора- минус!Два-минус!
02.01.2013 F 1-2

Мой дневник
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27844
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1509 раз
Поблагодарили: 5293 раза

Re: Повышенные трансы и где надо искать причину

Сообщение Gudvin »

wertebre писал(а):что смотрит гистолог и какие анализы проводят по отобранному материалу? Например просто определяет степень фиброза или все от гликогена до определения новообразований или же что просит врач в направлении и влияет ли это на цену анализов?
Есть методика окенки по ряду параметров. Подробнее почитай здесь https://www.hv-info.ru/gepatit-s/analizy/biopsia.html
Эля писал(а):могут промахнуться и отщипнуть здоровый участок печени, что повлечет за собой нулевой фиброз??????
Если взято достаточно материала, то это исключено.
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85141
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2015 раз
Поблагодарили: 9186 раз

Re: Повышенные трансы и где надо искать причину

Сообщение Sovok-59 »

wertebre писал(а):Если бы ткани так резко отличались здоровая от нездоровой в одном органе их без труда увидело УЗИ.
Это возможно только при циррозе (по моему́ скромному мнению)
Есть отличия правой и левой доли, но биопсию делают только по правой доле. По умолчанию считается просто что они однородны.
Из статьи Пироговой И.Ю. (ведущий гастроэнтеролог Челябинск, Инвитро)
Биопсия печени, как метод оценки фиброза печени, имеет серьезные ограничения, обусловленные объективными и субъективными причинами. К объективным причинам относится малый объем биоптата (обычно это 1\500.000 часть ткани органа), который при наличии неравномерно-диффузного поражения печени, может иметь разные стадии фиброза и индекса гистологической активности. Сравнение результатов парных биопсий, полученных из правой и левой доли печени пациентов, инфицированных вирусом HСV, показало, что расхождение на 1 балл индекса гистологической активности имелись в 25% случаев; у 14,5 % пациентов, у которых по биопсии из одной доли печени был поставлен цирроз печени, по биопсии из другой доли - выраженный фиброз. Получение адекватного объема биоптата (длиной минимум 25мм с захватом не менее 11 портальных трактов) не гарантировано при чрескожном доступе. К субъективным причинам различий в определении стадии фиброза в одном и том же биоптате относят квалификацию морфолога. При оценке разными специалистами-морфологами различия могут наблюдаться в 20% случаев. Динамическое наблюдение за фиброзом печени с помощью биопсии затруднено ввиду описанных ограничений и инвазивности самого метода. Все это сделало необходимым поиск надежных неинвазивных методов диагностики ФП как при первичном обследовании, скрининге больных, так и при последующем мониторинге.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Эля
Мисс Улыбка
Сообщения: 13884
Зарегистрирован: 17 июн 2011 18:05
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Донецк
Благодарил (а): 1461 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Re: Повышенные трансы и где надо искать причину

Сообщение Эля »

может ли фибросканирование ПОЛНОСТЬЮ заменить биопсию???
Мои кошки-мышки с гепатитом
ничего святого - лишь бы поржать
_____________________________
старт: 25.09.17;
Sofovir+Natdac; 12 недель;
кол-во на старте 64 тыс.ме

2нед. кол-во 60ме (Инвитро) - не обн.
4нед. кач-во 50ме (НовДиаг) - не обн.
8нед. кач-во 60ме (Инвитро) - не обн..
финиш: 17.12.17
17.06.18 - УВО 26
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85141
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2015 раз
Поблагодарили: 9186 раз

Re: Повышенные трансы и где надо искать причину

Сообщение Sovok-59 »

Мне кажется что оба метода имеют право на ошибку.
Просто использование фиброскана с 2 и более головками способно показать более полную картину, в том числе (при опыте специалиста, это пока эксперименты) в левой доле.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Эля
Мисс Улыбка
Сообщения: 13884
Зарегистрирован: 17 июн 2011 18:05
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Донецк
Благодарил (а): 1461 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Re: Повышенные трансы и где надо искать причину

Сообщение Эля »

левая доля намного меньше правой и поэтому она менее достоверна просматривается? я правильно понимаю????
Мои кошки-мышки с гепатитом
ничего святого - лишь бы поржать
_____________________________
старт: 25.09.17;
Sofovir+Natdac; 12 недель;
кол-во на старте 64 тыс.ме

2нед. кол-во 60ме (Инвитро) - не обн.
4нед. кач-во 50ме (НовДиаг) - не обн.
8нед. кач-во 60ме (Инвитро) - не обн..
финиш: 17.12.17
17.06.18 - УВО 26
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85141
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2015 раз
Поблагодарили: 9186 раз

Re: Повышенные трансы и где надо искать причину

Сообщение Sovok-59 »

она и меньше и под ребрами, нужен навык. биопсию левой части я не слышал чтобы делали вообще.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Эля
Мисс Улыбка
Сообщения: 13884
Зарегистрирован: 17 июн 2011 18:05
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Донецк
Благодарил (а): 1461 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Re: Повышенные трансы и где надо искать причину

Сообщение Эля »

а если фиброз начинает поражать левую долю....или это невозможно и он начинается с правой?
Мои кошки-мышки с гепатитом
ничего святого - лишь бы поржать
_____________________________
старт: 25.09.17;
Sofovir+Natdac; 12 недель;
кол-во на старте 64 тыс.ме

2нед. кол-во 60ме (Инвитро) - не обн.
4нед. кач-во 50ме (НовДиаг) - не обн.
8нед. кач-во 60ме (Инвитро) - не обн..
финиш: 17.12.17
17.06.18 - УВО 26
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27844
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1509 раз
Поблагодарили: 5293 раза

Re: Повышенные трансы и где надо искать причину

Сообщение Gudvin »

Биопсию печени считают основным и стандартным методом оценки тяжести гепатита С. Результаты биопсии позволяют гистологически установить степень поражения и стадию заболевания, что, в свою очередь, служит прогностическим фактором и помогает принять решение о начале противовирусной терапии и других лечебных мероприятий, а также оценить их эффективность. Однако практические ограничения биопсии и опасения по поводу возможных
ошибок оценки результатов побуждают изучать другие, неинвазивные техники (УЗИ, КТ брюшной полости и другие лучевые методы, сывороточные маркеры). Неинвазивные методы дешевле и сопряжены с меньшим риском, их проще повторить при необходимости; кроме того, при их использовании ниже вероятность ошибки измерений, связанной с неоднородностью образцов. В этом разделе приведены данные о точности и надежности биопсии и других методов оценки
фиброза при ХГС.

Биопсия как «золотой стандарт».

Практические ограничения биопсии хорошо известны. Это инвазивная процедура дорого обходится в как плане затрат на ее проведение, так и относительно длительной нетрудоспособности больного, биопсия сопряжена с осложнениями у 0,5–1 % больных, и ее нелегко провести повторно, чтобы увидеть изменения в динамике. Кроме того, этот метод не всегда точно отражает тяжесть поражения печени. Причинами ошибок измерения служат неоднородность образцов, некачественные образцы, различия в интерпретации результатов разными морфологами и отсутствие единообразия систем оценки. Степень и тяжесть поражения сложно определить, если образцы слишком мелкие (< 15–20 мм в длину) и тонкие (1,0 вместо 1,4 мм), содержат мало полных портальных трактов (< 12–15). Совпадение результатов, полученных одним и тем же морфологом, высокое (? ~0,75), но совпадение заключений разных специалистов колеблется между удовлетворительным и хорошим (? = 0,58), и на него сильно влияет опыт.

В 20–30 % случаев результаты биопсии могут отличаться от действительных более чем на одну стадию в зависимости от образца и специалиста. И хотя качественный образец, изученный опытным морфологом, обеспечивает максимальную точность диагноза, биопсия печени в качестве «золотого стандарта» остается несовершенным методом.
Ответить