Можно ли убить вирус гепатита С? (опрос)

Чем стал для нас диагноз "Гепатит С"? Как правильно питаться, кому рассказывать о болезни, какие меры профилактики соблюдать.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить

Погибает ли вирус гепСа от ПВТ?

- Вирус можно убить стандартной ПВТ
222
73%
- Вирус не погибает, а лишь затихает, ослабленный от ПВТ ("впадает в спячку")
81
27%
 
Всего голосов: 303

Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Можно ли убить вирус гепатита С? (опрос)

Сообщение Серега »

Из-за различных мнений в форуме решил посмотреть на нашу статистику (мнений) по вопросу: "а убивается ли вирус гепатита С противовирусной терапией? или только максимально ослабляется и замирает на неопределенное время"?

Просто я считаю, что если вирус убит, то он (именно он, а не новый) не вернется при любых обстоятельствах (даже при последующем алкоголизме, нарушении диет и т.п.)... ибо его просто нету или есть, но мертвый и не способный к причинению вреда здоровью (но это тоже самое что его нету, ибо он убит)!
И наоборот, если боевой вирус остался (даже в ослабленном состоянии и в самых дальних клетках фиброзной печени или иных пораженных клетках организма), то он вернется (рецидивом)... вопрос только времени (как правило ближайшего года)...

Поэтому я уверен, что в нашем случае вирус убивается, а не ослабляется... и именно для этого и расчитана такая длительная терапия (гораздо длительнее чем появление первого минуса, когда он пропадает в крови), чтоб добить вирус... а иначе (еслиб он только ослаблялся) вирус лечили бы только до этого первого минуса...
...а рецидив может показать только то, что вирус был недобит и всё... поэтому и продляют терру при каждом подозрительном случае или неблагоприятных факторах (напр. поздний минус, большой фиброз и нагрузка и т.п.)...

Есть много примеров (в т.ч. на этих форумах), когда избавившись от вируса, люди уже по 8-10 лет живут без диет и с любым употреблением алкоголя и неимеют никаких даже намеков, что вирус выжил (зафиксированы случаи когда даже антитела пропадают)...

Но на форуме есть мнения (причем я заметил - не единичные), что вирус просто типа впадает в лекарственную спячку (коматоз) от максимального ослабления, и что цель ПВТ - не убить его, а снизить фиброз и временно подавить репликацию вируса...

Как считаете?
высказывайтесь, рассуждайте, голосуйте! :head:
.......
Добавлено.
Из последних новостей, которые появились в ходе дискуссии.Основной вывод данной дискуссии ЗДЕСЬ
Новости.
http://www.gormed.net/c/
Гепатит С лечится! На сегодняшний день это излечимое заболевание. Излечение подразумевает под собой полное устранение вируса из организма в результате приема лекарственных препаратов, когда после лечения ни один из провоцирующих факторов не способен вызвать появление вируса в организме вновь. Имеется в виду употребление алкоголя, ослабление иммунитета вследствие острого или хронического заболевания, травмы, оперативного вмешательства. То есть вируса в организме нет!
Другое дело, что вероятность излечения у каждого больного гепатитом С разная и зависит от множества факторов: давность заражения, пол, возраст, масса тела, генотип вируса, количество вируса, показателей функции печени, наличия сопутствующих заболеваний.
вот выдержка из интервью Профессора (заведующий отделением гастроэнтерологии и гепатологии Клиники питания НИИ питания РАМН) Василия Исакова:
Гепатит С в принципе полностью излечим. Можно уничтожить вирус, и через четыре-пять лет исчезнут даже антитела.

Сегодня для этого применяют интерферон в комбинации с рибавирином. Вирус размножается в основном в печени. Надо убить все клетки, в которых он есть. Печень быстро регенерирует, и для нее это не опасно. Но иммунная система не видит все клетки с вирусом – именно в этом ей помогает интерферон. Проблема в том, что вирус все время размножается и заражает соседние клетки. Поэтому терапия интерфероном длительная – год, полгода, пока печень полностью не обновится.
http://www.chas.lv/society/theme/health/10425-vasilij-isakov-gepatit-c-polnostju-iscelim.html
Особые достижения принадлежат труду французских врачей:
- Последние данные исследований показывают что в 98% случаев гепатит С полностью излечим если лечение начато спустя короткий период после инфицирования!
- Достижения в лечении хронической формы гепатитов С также обнадеживающи: Профессор Marcellin ( h?pital Beaujon, Paris) заявил что это единственное хроническое заболевание которое можно излечить окончательно.
Сегодня во Франции полное излечение достигается в 80% случаев заболеваний гепатитом С при инфицировании вирусом генотипов 2 и 3 и 56% при наличии вируса генотипа 1.
http://www.parismed.ru/news/5/

7-8 июня 2012 г. в Санкт-Петербурге состоялась 4-я международная конференция «Белые ночи гепатологии» под эгидой Европейской Ассоциации по изучению печени, где ведущие мировые специалисты поделились собственным опытом назначения тройной терапии с использованием ингибиторов протеазы, контролируемые исследования которых проводились во многих странах мира.
Так, согласно результатам клинического исследования III фазы ADVANCE, тройная терапия значительно увеличивает процент достижения устойчивого вирусологического ответа у 79% пациентов, ранее не получавших лечения по сравнению с 46% больных в группе контроля. Отдельного внимания заслуживает применение тройной терапии у сложных категорий пациентов. Так, согласно результатам международного многоцентрового клинического исследования REALIZE, устойчивый ответ наблюдается у 84% пациентов с рецидивом, у 61% больных с частичным ответом и у 31% пациентов с нулевым ответом. При этом у 73% больных с мостовидным фиброзом и у 47% с циррозом печени наблюдалось полное исчезновение вируса гепатита С из организма, что дает шансы на выздоровление самой сложной категории пациентов, ранее не имевшей таковых.
«Важнейшим преимуществом тройной терапии для пациентов с первым генотипом вируса гепатита С в сравнении со стандартной схемой является то, что она увеличивает шансы таких пациентов на излечение. Раньше при использовании любой схемы лечения мы говорили лишь о 40% случаев излечения, сегодня при использовании противовирусной терапии эрадикация вируса происходит в 70% случаев. При этом, если мы учим пациентов и врачей, даем им всю необходимую информацию относительно того, как они должны поступать в тех или иных ситуациях, проявление побочных эффектов можно свести к минимуму», - комментирует профессор гепатологии H?pital Beaujon, Университета Париж Дидро Тарик Асселах.
Это позволит обрести надежду на выздоровление даже тем пациентам, лечение которых, раньше было неэффективным. Это значит, что уже в скором будущем гепатит С станет принципиально курабельным заболеванием.
напомню -
эрадикация - это полное уничтожение
курабельность - полная излечимость
Последний раз редактировалось Серега 26 май 2012 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Roman
Рецидивист
Сообщения: 15422
Зарегистрирован: 28 май 2011 12:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Рига
Благодарил (а): 784 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Можно ли убить вирус гепСа?

Сообщение Roman »

Я за вариант, что вирус можно убить, иначе я бы даже не начинал ПВТ со свим нулевым фиброзом.
соф+дак. Начало 30.09.15
15 дней ПВТ - не обнаружено (15 ме/мл)
Аватара пользователя
Александрина
Бывалый
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 27 дек 2011 14:56
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 191 раз

Re: Можно ли убить вирус гепСа?

Сообщение Александрина »

Серега писал(а): (зафиксированы случаи когда даже антитела пропадают)
Я про такое тоже где то читала... Как мне этого хочется!! Я поддерживаю точку зрения Урфина Джуса..
Генотип-3, вирусная нагрузка 1,8*10^4, ф-2 (фиброскан)
Моя терапия
Альтевир 3 млн. к/д+Рибавирин 800 мг. 16.03.2012-31.08.2012 веселая терапия
"-" со 2 недели ПВТ
1 год после ПВТ "-" 2 года после ПВТ "-"
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Можно ли убить вирус гепСа?

Сообщение Серега »

кстати наличие фиброза, в зависимости от его стадии, напрямую влияет на шансы полного излечения (в геометрической прогрессии) ... это мое мнение основанное на наблюдении рецидивов, прорывов, возвратов и т.п.... в своем мнении уверен!

Поэтому - золотое правило - чем раньше начнешь ПВТ, тем значительно больше шансов избавиться навсегда от вируса (это для раздумывающих, неверящих и сомневающихся) ... Так что Ром - ты абсолютно правильно поступил пойдя на терру class::
Аватара пользователя
vrednayakoshka
Бывалый
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 01 фев 2012 14:56
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 2
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Можно ли убить вирус гепСа?

Сообщение vrednayakoshka »

я начала ПВТ, чтобы убить вирус. Как и Рома, как и многие тут.
Никаких спячек, только смерть вирусу
Генотип 2, 575000 копий, F1
ПВТ 6.04.2012 - 29.09.2012 (6 недель "-", альтевир+ребетол, 15 недель ежедневно, потом через день)
через месяц после окончания - обнаружено
2ПВТ Соф+дак 18.04.18
Через 20 дней - не обнаружено

Сестра: генотип 1, 90000 копий, F1
начала 5.10.2012 (пегасис+рибавирин), минус 2, 4, 8, 12 недель
Аватара пользователя
Тося
Бывалый
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: 25 ноя 2011 14:49
Пол:
Гепатит: C
Генотип: не определял(а)
Город: не указано
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Можно ли убить вирус гепСа?

Сообщение Тося »

vrednayakoshka писал(а):Никаких спячек, только смерть вирусу
Поддерживаю class:: class:: class::
Начало ПВТ 18.05.2012г. Вирусная нагрузка - 1500000МЕ, вес - 60кг.
Альтевир 3млн + рибавирин 800 ежедневно
2 нед. ПЦР - минус, 4 нед. ПЦР - минус., 10 нед. - минус.
С 13.06.2012 альтевир 3млн через 36 часов + рибавирин 800 ежедневно
С 13.07.2012 альтевир 3млн ч/д + рибавирин 600 ежедневно. Вес - 54 кг.
Аватара пользователя
ljulyk
Новичок
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 05 май 2011 14:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Латвия
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Можно ли убить вирус гепСа?

Сообщение ljulyk »

Серега писал(а):кстати наличие фиброза, в зависимости от его стадии, напрямую влияет на шансы полного излечения (в геометрической прогрессии) ... это мое мнение основанное на наблюдении рецидивов, прорывов, возвратов и т.п.... в своем мнении уверен!

Поэтому - золотое правило - чем раньше начнешь ПВТ, тем значительно больше шансов избавиться навсегда от вируса (это для раздумывающих, неверящих и сомневающихся) ... Так что Ром - ты абсолютно правильно поступил пойдя на терру class::
А если выявили вирус поздно (возраст ,фиброз ...),то надо настраиваться на возможность возврата? Плюс ослабленный ,подорванный терой организм...Моя врач говорит,что вирус выводится из крови ,а в печени он может спрятаться и долго (несколько лет) не подавать признаков.Поэтому каждые полгода в течении 3-х лет минимум проверяют его наличие. Похоже на герпес - раз подхватив в любое время (от чего не понятно) он опять может появиться. Я настроена по боевому ,осталось чуть-чуть - проверим.
Ура! 01.08.12 последний укол.
На 01.09.12 - вирус не обнаружен!
На 28.02.2013 г. - вирус не обнаружен!
Аватара пользователя
МарЫся
Писарчуча
Сообщения: 8753
Зарегистрирован: 13 фев 2012 17:02
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: ЧЛБ
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 191 раз

Re: Можно ли убить вирус гепСа? (опрос)

Сообщение МарЫся »

Серега писал(а):кстати наличие фиброза, в зависимости от его стадии, напрямую влияет на шансы полного излечения (в геометрической прогрессии) ... это мое мнение основанное на наблюдении рецидивов, прорывов, возвратов и т.п.... в своем мнении уверен!
+ я
И добавлю еще свое мнение - отсутствие фиброза чаще всего большой шанс на БВО.
vrednayakoshka писал(а):Никаких спячек, только смерть вирусу
+ опять я
Биопсия от 05.2011 - F2, ПВТ с 27.02.12
ПегИнтрон 100+Ребетол 800 + боцепревир (с 27.03.2012), "-" 6 недель
Финиш 16.09.12
4,12,24,36,48 недель после ПВТ "-"
Хомоспаенс на кокомто итапе розвитя (с)
Аватара пользователя
Анастасия
Бывалый
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 24 дек 2011 19:06
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Можно ли убить вирус гепСа?

Сообщение Анастасия »

Серега писал(а):золотое правило - чем раньше начнешь ПВТ, тем значительно больше шансов избавиться навсегда от вируса
да...а у меня шансов уже мало
1 ПВТ 18.11.11 - 01.03.12 (Пегинтрон + Ребетол) - неответ.
2 ПВТ 12.12.12 - 28.05.13 (Асунапревир + Даклатасвир) "-" с 5 недели.
"-" через 4 недели после ПВТ
"-" через 12 недель после ПВТ
"-" через 24 недели после ПВТ - УВО!
"-" через год после ПВТ!
"-" спустя 6 лет после ПВТ
IL28B-CT TG
METAVIR F1
Дамоклова рука устала!
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84404
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2005 раз
Поблагодарили: 9160 раз

Re: Можно ли убить вирус гепСа? (опрос)

Сообщение Sovok-59 »

Серега
какая то терапийная тема типа верите ли Вы в бога получилась. Осталось секту создать.
Несколько "странных" фактов:
1. Вирусу несколько тысяч лет по крайней мере при взятии биоматериала из захоронений он обнаружен.
2. Чем меньше будет ошибок и чем выше точность пцр тем больше нам "открытий чудных" будет. Были американские исследования у людей пцр качество в течении 10 лет минус, а при высокоточном пцр у некоторых значения 3-5 me/ml, у некоторых ничего.
3. Теперь измышления уже мои Т.е. Организм не позволяет размножаться вирусу или если быть точнее изменение оболочки вируса, в виду малого количества самого вируса, подавляется антителами которые успевают подобрать набор антител для вновь созданных варионов.
4. И хочу напомнить что терапия имеет все таки 2 очень важных направления: и уничтожение вируса и снижение фиброза.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Можно ли убить вирус гепСа? (опрос)

Сообщение Серега »

Sovok-59
дык и я про тоже )))
только секта здесь не причем.
- То что вирусу уже несколько тысяч лет это не страшно... считаю, что это вообще ни очем не говорит... Человек тоже живет уже много тысяч лет...
- Про суперчувствительные ПЦР у которых вирус был не обнаружен - подтверждает мои мысли о возможности его убить...
- Про то что организм не дает размножаться вирусу - возможно... но мои мысли - что антитела только показывают о реакции организма на вирус, но бороться с вирусом они не умеют (даже в его маленьком количестве).
Представь - заражение происходит вообще единицами варионов вируса и быстро переходит в острую фазу размножаясь до милионной нагрузки (массово убивая гепациты и поднимая АЛТ до нескольких тысяч)...
таким образом ослабленный терапией организм вообще бы сразу сдался без борьбы и вирус бы сразу (в течении первого года) рецидивировал...
поэтому я и уверен, что если он остался, то только в виде трупов, а не боеспособных единиц (которые почти сразу бы после окончания поступления лекарств подняли бы голову)...
- Про то что терапия имеет цель снижение фиброза помимо как сам говоришь уничтожения вируса это бесспорно, но такое снижение научно так и не обоснованно, оно происходит не у всех и это вообще недавнее открытие...
так что считаю главная цель все-таки уничтожение вируса, а все остальное вторично ... хотя и важно (по моему́ скромному мнению) :head:
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Можно ли убить вирус гепСа? (опрос)

Сообщение Серега »

ljulyk писал(а):А если выявили вирус поздно (возраст ,фиброз ...),то надо настраиваться на возможность возврата? Плюс ослабленный ,подорванный терой организм...Моя врач говорит,что вирус выводится из крови ,а в печени он может спрятаться и долго (несколько лет) не подавать признаков.Поэтому каждые полгода в течении 3-х лет минимум проверяют его наличие.
если вирус выявлен поздно, то это не значит что не надо лечиться... просто надо иметь в виду, что шансы на полное избавлене уже несколько ниже (но они есть и пробовать стоит... кроме того вышеописанный противофиброзный эффект никто не отменял)
Вирус не выводится из крови, он просто перестает поступать в кровь из печени и других инфицированных органов, в которых массово погибает...
И если погибает большинство вирусов, то почему вы ситаете что какое-то колличество должно остаться и замереть в ослабленном состоянии? почему они не могут погибнуть все?
другими словами часть погибает. а малая часть остается чтоль? считаю глупо - если есть возможность его убить и анализы показывают что снижение нагрузки и отсутствие вируса убивает его то после надлежащей и удачной терапии убивается все... Поэтому эта тяжелая терапия и такая длительная! (есть исследования продления ее до 96 недель! - и что это только ради подавления вируса? гм... сомнительно)... уверен что он погибает навеки (при успешности лечения)
Проверка вируса в течении первых лет после терры - это обоснованно - и это как раз в том случае когда вирус не добит и способен рецидировать... Но вот добит они или нет диагностированию с точностью до 100% не поддается, поэтому и переживаем на каждом ПЦР после терры...
Аватара пользователя
Roman
Рецидивист
Сообщения: 15422
Зарегистрирован: 28 май 2011 12:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Рига
Благодарил (а): 784 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Можно ли убить вирус гепСа? (опрос)

Сообщение Roman »

Серега писал(а): если вирус выявлен поздно
ну это тоже весьмя относительно...я проходил с гепсом 8-10 лет...F0, вирус не навредил печени(хотя есть и внепечёночные проявления) но видимо успел неплохо размножиться (5 млн копий) и засесть везде где можно..
П.С.Марыся, не знаю, что там с твоими наблюдениями, но мне Ф0 не определил БВО....а имею я частичный РВО...
Серега писал(а): Проверка вируса в течении первых лет после терры - это обоснованно - и это как раз в том случае когда вирус не добит и способен рецидировать... Но вот добит они или нет диагностированию с точностью до 100% не поддается, поэтому и переживаем на каждом ПЦР после терры...
Почему бы тогда не делать профилактику раз в месяца три скажем...неделька ПВТ...ну чтоб если вирус остался, то добить..
Последний раз редактировалось Roman 27 май 2012 09:58, всего редактировалось 1 раз.
соф+дак. Начало 30.09.15
15 дней ПВТ - не обнаружено (15 ме/мл)
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Можно ли убить вирус гепСа? (опрос)

Сообщение Серега »

Ром, а точно ли у тебя было F=0 ?
я прошел в клинике на содовом - у меня показало как у младенца твердое ноль!
все остальные исследования (еще один фиброскан, фибротест, актитест, новый аппарат аиксплорер) показывали уже F=1-2 и твердую 2 по верхнему пределу (вирусу тоже примерно 10-13 лет)... при этом врач из клиники на садовом уверяет что она и ее исследование более точны и все-таки у меня ноль... но одно исслдеование против последующих 4-х - согласись малоубедительно :unknw:
часто даже биопсия ошибается (или разные врачи оценивают фиброз по разному)... так что это все тоже относительно...
Кроме того я пишу как правило "в основном", а не "в частности" :head:
Аватара пользователя
Roman
Рецидивист
Сообщения: 15422
Зарегистрирован: 28 май 2011 12:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Рига
Благодарил (а): 784 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Можно ли убить вирус гепСа? (опрос)

Сообщение Roman »

Серега

Я делал биопсию...Делал узи.. И конечно трансы мои говорят тоже в пользу нулевого фиброза...никогда не повышались выше 50..
соф+дак. Начало 30.09.15
15 дней ПВТ - не обнаружено (15 ме/мл)
Ответить