Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  888
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 10 дек 2016 15:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью! вред вашему здоровью!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 883 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 59  След.

Погибает ли вирус гепСа от ПВТ?
- Вирус можно убить стандартной ПВТ 72%  72%  [ 199 ]
- Вирус не погибает, а лишь затихает, ослабленный от ПВТ ("впадает в спячку") 28%  28%  [ 76 ]
Всего голосов : 275
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 16:54 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
.
а между делом еще один ответ на подобный вопрос в тему нашего форумого врача:

Станислав Юрьевич писал(а):
Ситуация очень проста - если в крови на протяжении года или более не выявляется сам вирус (методом ПЦР), то можно смело говорить об отсутствии вируса в организме

:s:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 18:35 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36844
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Серега
Это на основе каких официальных исследований? Это просто хорошее человеческое мнение Карпова.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 18:40 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Sovok-59 писал(а):
Серега
Это на основе каких официальных исследований? Это просто хорошее человеческое мнение Карпова.

О нет, Серёг! ))) ...только не опять заново! :wac:
- значит мое такое мнение "не хорошее" раз так критиковали, а у Карпова точно такое же мнение стало "хорошим"? :dolf:

и это мнение не одного врача... многие врачи так говорят... я же уже перечислял их раньше...
не могут все они заблуждаться...

...
Я кстати много добавляю своих мнений и дополнений в то большое сообщение на 12 странице... там уже другой немного вариант анализа (отредактированный и с цитатами - посмотрите сами :head: ) ... и добавить мне к нему нечего... кроме того, что появилась уже не просто уверенность, а абсолютая уверенность))) :yes:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 18:44 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36844
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Серега писал(а):
значит мое такое мнение "не хорошее" раз так критиковали, а у Карпова точно такое же мнение стало "хорошим"?

нет ни твоего, ни моего мнений, есть опыт и результаты исследований, которым можно доверять. Все остальное - размазывание соплей по сусалам :t:

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 18:47 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Sovok-59 писал(а):
нет ни твоего, ни моего мнений, есть опыт и результаты исследований, которым можно доверять. Все остальное - размазывание соплей по сусалам :t:

как раз у меня твердое мнение! и никаких соплей! :yes:
Я верю своему мнению на 100%, анализам ПЦР, а также мнениям и наблюдениям врачей...
и пока оснований недоверять этому никаких нету... :unknw:

Ладно каждый при своём... :head:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 18:49 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36844
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Серега писал(а):
Я верю своему мнению на 100%, анализам ПЦР, а также мнениям и наблюдениям врачей...
и пока оснований недоверять этому никаких нету...

Я не верю ничьему мнению, только результатам клинических испытаний. Основания не доверять - мой рецидив.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 19:04 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Sovok-59 писал(а):
Я не верю ничьему мнению, только результатам клинических испытаний. Основания не доверять - мой рецидив.

клиничекие испытания не возможны пока не будут реактивов со стопроцентной чувствительностью (а их не будет никогда, ибо никто не знает этого порога) - значит никогда не поверишь? (смысл второй терры - под вопросом)

Как я говорил - рецидив - совсем не основание говорить о неубиваемости виря впринципе (он был просто недобит - сам же писал в своей ветке о маленьких и недостаточных дозах лекарств для победы на первой терапии!)

... а вот мнениям большинства и тем более уважаемых врачей (у которых мы консультруемся) не доверять оснований нету...
основания доверять - ПЦР-минусы тысяч излечившихся, у которых вирусы не находят и даже у некоторых антитела пропадают... :head:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 19:06 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36844
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Серега писал(а):
а вот мнениям большинства и тем более уважаемых врачей (у которых мы консультруемся) не доверять оснований нету...

уже доверил - хватит.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 04:13 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 01 июл 2011 19:52
Сообщения: 4636
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Оренбург
Sovok-59 писал(а):
Сережа больше написал не выводы, а пожелания. Все 12 пунктов сливаются в один, возможно убить ? с ответом - возможно :girl: .


Не согласна, Сереж.Ты возможно трактуешь ответ "возможно" в не утвердительной форме, по типу "возможно, а возможно и нет" или "всё возможно...и так и так" :unknw:
Я трактую ответ "возможно", по типу "возможно! и баста!" :t:

Ребят, извините, но я теперь не слезу с тех 30 % из 100, у которых вирус не был обнаружен, в том исследовании, опубликованном в 2009 г.
Куда их деть? Они имели вирус, прошли терапию, имеют УВО и при самом пристальном их изучении на тот момент вирус у них не был обнаружен.
Значит вирус убить "возможно и баста"!


Sovok-59 писал(а):
Из рекомендаций Юсиф-Бея "Определение Вирусный гепатит С – антропонозное инфекционное заболевание, вызываемое РНК-содержащим вирусом и имеющее преимущественно хроническое течение. Возбудитель обладает выраженной гепатотропностью, однако доказана и внепеченочная локализация вируса.
...
...
Потому что не во все места организма может дойти кровь с лекарствами"


Доказана внепеченочная локализация вируса, но он же туда мог попасть только с кровью. В те, места куда смогла проникнуть кровь. Так почему с лекарствами кровь не может попасть в эти же места?
Ладно, допустим кровь с лекарствами не смогла проникнуть в те места, куда раньше она же принесла вирус. Как он потом выходит из потаенных мест, раз вирус тусуется в крови и по сухопутке или воздушке не может передвигаться?

...........

Инна писал(а):
Ты опять опускаешь мою мысль, что ПВТ направлена на отбить способность у вируса размножаться, если он ослаблен, или в нем убиты какие-либо его составляющие, которые не дают ему способность размножаться

Инна" писал(а):
Все таки не надо опускать из текста слова врачей, которые говорят, что в первую очередь, началао ПВТ у людей с повышенным фиброзом направлена на уменьшение этого фиброза, во вторую очередь, на уничтожение способности вируса к репликации, ну а потом конечно на то, что бы этот минус удержать на УВО.

Инна писал(а):
ВЕЗДЕ, ВО ВСЕХ ИСТОЧНИКАХ, ФРАЗА "УСТОЙЧИВЫЙ ВИРУСОЛОГИЧЕСКИЙ ОТВЕТ", ЧТО МОЖНО РАССМАТРИВАТЬ КАК И УБИЙСТВО ПОЛНОСТЬЮ, ТАК И ПОДАВЛЕНИЕ ЕГО К РЕПЛИКАЦИИ.

Инна писал(а):
я против такого понятия "убить", я за понятие "остановить репликацию", а соответственно получить "Устойчивый вирусологический ответ", просто мне кажеться, так будет более грамотно что ли, рассматривать данный вопрос, не подменяя не подходящими словами.


Ни в одном источнике не нашла (может плохо искала), что УВО - это соответственно остановка репликации и невозможность вируса размножаться.
Везде говорится, об УВО, как об элиминации вируса или эрадикации

Элиминация - это удаление, исключение, устранение; в биологии, медицине - гибель отдельных особей или целых групп организмов (популяций, видов )
Эрадикация - уничтожение.

Вот несколько ссылок, где под УВО подразумевается элиминация и эрадикация:



Цель противовирусного лечения - достижение эрадикации вируса и устойчивого вирусологического ответа


Здесь говорится об УВО, как об элиминации вируса(инфа с XIV Международный симпозиум по заболеваниям, вызванным вирусом гепатита С и ассоциированными вирусами)

Здесь говорится, что цель противовирусной терапии гепатита С - вылечить инфекцию путем устойчивой ликвидации вируса

ЕЩЕ

:head:

Наверно и выдержки, на примере этой тому подтверждение:
Цитата:
Проникая внутрь инфицированной вирусом клетки препарат вмешивается в процесс формирования информационной РНК, по которой происходит сборка структурных элементов вирусных частиц. Это приводит к значительному снижению популяции вируса (вирусной нагрузки), а в комбинации с интерфероном может и вовсе привести к уничтожению вирусов гепатита С.


И мнение врачей, в том числе и нашего доктора Карпова С.Ю. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 04:58 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36844
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Надежда Оренбург
куда это ни свет ни заря?
Как тебе наличие вируса в лимфопротоках?

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 06:39 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Надежда Оренбург писал(а):
Доказана внепеченочная локализация вируса, но он же туда мог попасть только с кровью. В те, места куда смогла проникнуть кровь. Так почему с лекарствами кровь не может попасть в эти же места?Ладно, допустим кровь с лекарствами не смогла проникнуть в те места, куда раньше она же принесла вирус. Как он потом выходит из потаенных мест, раз вирус тусуется в крови и по сухопутке или воздушке не может передвигаться?

+1 :s:
я уже писал, что вирус обнаруженный например в пятке человека (без живого гепацита) не может причинить вред этой пятке ::huh.gif:: и не является гепатитом, а лишь например остатком или трупом (мумией) вируса. И все равно без печеночных гепацитов он не размножиться (ибо не возможно) и погибнет...
Надежда Оренбург писал(а):
Везде говорится, об УВО, как об элиминации вируса или эрадикации
Элиминация - это удаление, исключение, устранение; в биологии, медицине - гибель отдельных особей или целых групп организмов (популяций, видов )
Эрадикация - уничтожение.
Вот несколько ссылок, где под УВО подразумевается элиминация и эрадикация:

Я тоже об этом и говорю своими словами class::

Кстати, Надежда, очень классные ссылки ты дала! class::
http://infergen.kiev.ua/index.php?optio ... &Itemid=15
http://medbloq.blogspot.com/2011/10/blog-post_4944.html
http://hepatitisc.at.ua/publ/1-1-0-1
Я раньше их не встречал и подчерпнул некоторые новые для себя сведения, а где-то убедился в других своих точках зрения. Причем не только по нашей этой теме, а и например по дозам рибов для 2 и 3 гена сверх протоколов - по весу!
Много полезного узнал про причины рецидивов и снижения их рисков после терапии (нежелательности снижения доз лекарств и сокращении терапии)...

Теперь ещё больше все разложилось по полкам... пойду подредактирую дополнениями то свое большое аналитическое сообщение (на стр. 12) :yes:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 07:20 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36844
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Серега писал(а):
не может причинить вред этой пятке ::huh.gif:: и не является гепатитом, а лишь например остатком или трупом (мумией) вируса

Есть пример исследований?
--------------------------
Серега писал(а):
И все равно без печеночных гепацитов он не размножиться (ибо не возможно) и погибнет...

http://gepatit-c.ru/otvety/hcv-extrahepatic.html
Цитата:
Патогенез внепеченочных проявлений и системных осложнений при вирусных гепатитах связывают с репликацией вирусов вне гепатоцитов, например, в почках, поджелудочной и слюнных железах, образованием циркулирующих иммунных комплексов, активацией биологических веществ (цитокинов и других) с последующим повреждающим действием.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 08:00 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Серег не пойму - где здесь инфа про неубиваемость виря? ::huh.gif::
есть такие "исследования"?
почему не веришь уверениям уважаемых врачей, приведенным научным ссылкам, выложенным цитатам и вообще большинству?

зачем безосновательно придумывать бессмертие вирусу? если даже врачи и научные статьи говорят о его эрадикации (полном уничтожении) :wink:

Кстати в приведенной тобой ссылке нет инфы, что вирус во внепеченочном своем проявлении не убивается и не пропадает после ПВТ :t:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 08:09 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36844
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Серега писал(а):
научные статьи говорят о его эрадикации

Хде? Ссылку пожалуйста на PubMed или http://www.clinicaltrial.gov/ct2/results?term=HCV

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 08:14 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
я не всесилен и не могу туда засунуть эти ссылки... да и зачем? :blush:
(не считаю эти источники главной и последней инстанцией в проблемах гепатита С) как собственно не считают и врачи, которые не ссылаются на них при инфе об уничтожению вируса :unknw:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 883 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 59  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB