Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  890
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 11 дек 2016 16:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью! вред вашему здоровью!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 883 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 59  След.

Погибает ли вирус гепСа от ПВТ?
- Вирус можно убить стандартной ПВТ 72%  72%  [ 199 ]
- Вирус не погибает, а лишь затихает, ослабленный от ПВТ ("впадает в спячку") 28%  28%  [ 76 ]
Всего голосов : 275
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 08:30 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36863
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3916 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Серега писал(а):
как собственно не считают и врачи

Они как раз знают, что без этих публикаций никакого международного признания их выводов ждать нельзя.
Также нельзя устроиться на квалифицированную работу. Это называется разговор по "Гамбургскому счету". После него всякие арбидолы и профетали вылетают в одно место. Как правило заключения и выводы там проверяются на сотни раз, что обеспечивает полный и независимый контроль выводов или опротестовывание ранее представленных концепций.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 09:47 
а че вы тут так на исследования опираетесь ::huh.gif::
некоторые исследования оплачиваются. например с парацетамолом.
поэтому исследованиям доверять вообще нельзя,
например появятся исследования (оплаченные). куча подписей там, печатей, штмпселей - все дела. что, если есть гепатит Ц надо обязательно заболеть Д и Б - тогда пройдет все. даже грипп навеки :dance:
а если не заболеть - вообще ниче не пройдет. и все оптом пойдем заражаться.
у вируса же есть какой-то инкубационный период. есть. значит, если в течении этого времени он не обнаружится - его нет.
спать он вечно не может. засыпает/просыпается .
поэтому после лечения надо сдавать анализы периодически. нет в крови и хорошо...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 10:36 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
des писал(а):
а че вы тут так на исследования опираетесь

да... я тоже говорил что исследования не бывают прямо категоричными...
они бывают также как и всё - субъективными, заказанными, купленными и в конце-концов ошибочными (например из-за недостаточной выборки подопытных и исследуемых)...
поэтому рассчитывать на них как на последнюю инстанцию - нельзя...
И соответственно в нашем вопросе ждать от них точных ответов точно не придется
des писал(а):
спать он вечно не может. засыпает/просыпается .

тоже согласен... и если он не просыпается после терры, то значит она была не зря и значит вероятнее всего просто нечему уже просыпаться :unknw:


Кстати Серега-Совоок в соседней теме выложил исследования тройной терапии http://www.wiki-meds.ru/novosti/troinaya-terapiya-revoluciya-v-lechenii-hronicheskogo-gepatita-s-16972.htm
где указано, что
Цитата:
Так, согласно результатам клинического исследования III фазы ADVANCE, тройная терапия значительно увеличивает процент достижения устойчивого вирусологического ответа у 79% пациентов, ранее не получавших лечения по сравнению с 46% больных в группе контроля. Отдельного внимания заслуживает применение тройной терапии у сложных категорий пациентов. Так, согласно результатам международного многоцентрового клинического исследования REALIZE, устойчивый ответ наблюдается у 84% пациентов с рецидивом, у 61% больных с частичным ответом и у 31% пациентов с нулевым ответом. При этом у 73% больных с мостовидным фиброзом и у 47% с циррозом печени наблюдалось полное исчезновение вируса гепатита С из организма, что дает шансы на выздоровление самой сложной категории пациентов, ранее не имевшей таковых.

"полное исчезновение" - это значит вируса нет! "из организма" - то значит не только из печени, а отовсюду)))
что дает шансы на полное убийство вируса даже для циррозников!

Цитата:
«Важнейшим преимуществом тройной терапии для пациентов с первым генотипом вируса гепатита С в сравнении со стандартной схемой является то, что она увеличивает шансы таких пациентов на излечение. Раньше при использовании любой схемы лечения мы говорили лишь о 40% случаев излечения, сегодня при использовании противовирусной терапии эрадикация вируса происходит в 70% случаев. При этом, если мы учим пациентов и врачей, даем им всю необходимую информацию относительно того, как они должны поступать в тех или иных ситуациях, проявление побочных эффектов можно свести к минимуму», - комментирует профессор гепатологии H?pital Beaujon, Университета Париж Дидро Тарик Асселах.

Цитата:
Это позволит обрести надежду на выздоровление даже тем пациентам, лечение которых, раньше было неэффективным. Это значит, что уже в скором будущем гепатит С станет принципиально курабельным заболеванием.


напомню -
эрадикация - это полное уничтожение
курабельность - полная излечимость

вот вам и относительные исследования (в т.ч. относительно убиваемости - эрадикации вируса и полном его выведении из организма)
:head:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 19:24 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2011 16:29
Сообщения: 3757
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Киев
Вчера дважды переспросила врача: когда снимается диагноз гепатита С, через какое время с ПЦР минусом?
" В Украине при обнаружении антител, человек считается носителем вируса с ПЦР=не обнаружено".
То есть по умолчанию официально человек считается с вирусом, только указывают что в ПЦР его не обнаруживают. Что, в общем, совпадает с моим мнением. Хотя может это и каменный век, не знаю.

Совочек, а как в России? Диагноз когда-нить снимается?

_________________
Невозможно – это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силы что-то изменить. Невозможное – это не факт, это только мнение. Невозможное – не приговор, а вызов. Невозможное – это шанс проявить себя. Невозможно – это не навсегда. Невозможное возможно!

Рискуйте! Если вы победите — будете счастливы, а если проиграете — опытны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 19:39 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 12 ноя 2011 13:03
Сообщения: 203
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Гепатит: C
Вот интересно мне, исследованиям не верите, а в терапию да))) С таким же успехом можно написать что исследования интерферонов куплены.. И все исследования по поводу вируса туфта, лишь бы на нас бедненьких денежку заработать)) Мне это напоминает страшилку про мировой заговор:)
Что ж, оптимизм также хорошо.. И если лечитесь то обязательно нужно верить в победу над вирусом, а как жеж:-)
Но не забывайте что доказать умер вирус навсегда или нет пока невозможно из-за несовершенной диагностики. Может он в некоторых случаях погибает, в некоторых нет.. И почему у одних возвраты после терапии, у других УВО, кто знает.. Также как никто не знает, почему одни избавляются от него навсегда в период острой формы, ничего не предпренимая, а у других в хронь переходит..Однозначного ответа на вопрос не могут дать и ученые, че мы будем тогда тут умничать да рассуждать? Или может у кого-то есть какая подпольная лаборатория, где исследования проводят, изучая это? Ну тогда не спорю, вам видне))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 19:54 
Не в сети
✔Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:15
Сообщения: 23009
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 2225 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Донецк
Почему никому не пришла в голову идея, что вирус не гибнет, просто иммунка после ПВТ разучилась его обнаруживать и он не попадает в кровь из нетронутых ею гепатоцитов? :trollface:

_________________

Генотип 1b=>Пегасис180+Копегус1000 48 недель. 2008(-)
Форум по лекарствам от гепатита
Статистика по схемам и результатам лечения
Как пользоваться поиском по статистике вылеченных и его результатами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 20:06 
почему не пришла? пришла. еще до пвт пришла.
вирус, он как обнаруживается? через кровь, методом ифа и пцр, прально? во... ::huh.gif::
теперь рассмотрим поведение имунки, когда она на вирус без пвт. научилась реагировать. то есть вирус есть, а в крови его нет.
как узнаешь, есть он или нет - никак. биопсию каждого органа делать что-ли? :wink: вот поэтому и считается, если его в крови нет, значит готов к труду и обороне. а че там где останется - организм уже сам поймет че с этим делать.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 20:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 12 ноя 2011 13:03
Сообщения: 203
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Гепатит: C
Gudvin писал(а):
Почему никому не пришла в голову идея, что вирус не гибнет, просто иммунка после ПВТ разучилась его обнаруживать и он не попадает в кровь из нетронутых ею гепатоцитов? :trollface:

Кстати буквально недавно читала про случай, где у человека пцр минус уже несколько лет, антитела присутвствуют и печеночные зашкаливают..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 20:14 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2012 07:38
Сообщения: 1100
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Гепатит: C
OlgaUA писал(а):
Вчера дважды переспросила врача: когда снимается диагноз гепатита С, через какое время с ПЦР минусом?
" В Украине при обнаружении антител, человек считается носителем вируса с ПЦР=не обнаружено".
То есть по умолчанию официально человек считается с вирусом, только указывают что в ПЦР его не обнаруживают. Что, в общем, совпадает с моим мнением. Хотя может это и каменный век, не знаю.


Я не знаю прям.У нас мне кажется ни когда не снимут если антитела есть. Вот у меня как обнаружили,так сразу и сообщили мой диагноз(со всеми страшилками) без всякого ПЦР,и ни кто из инфекционистов(у меня такие подозрения) сами не знали что такое ПЦР.наверное.

_________________
IL28b-CC. 05.2012. ПЦР-необн. 07.12.-необн.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 20:15 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2012 07:38
Сообщения: 1100
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Гепатит: C
Зоя писал(а):
Gudvin писал(а):
Почему никому не пришла в голову идея, что вирус не гибнет, просто иммунка после ПВТ разучилась его обнаруживать и он не попадает в кровь из нетронутых ею гепатоцитов? :trollface:

Кстати буквально недавно читала про случай, где у человека пцр минус уже несколько лет, антитела присутвствуют и печеночные зашкаливают..

Я тоже подобное читала. Минус,а вредит зараза.

_________________
IL28b-CC. 05.2012. ПЦР-необн. 07.12.-необн.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 20:16 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36863
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3916 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
OlgaUA
По разному. Официально главный гастроэнтеролог России 3 года назад говорил нет антител снимаем диагноз. Но у Мулены диагноз сняли при наличии антител.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 20:19 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2011 16:29
Сообщения: 3757
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Киев
Ага, значит ПЦР - официально не показатель.
Sovok-59 писал(а):
Но у Мулены диагноз сняли при наличии антител.

у нас бы сказали "за сало" )))))

_________________
Невозможно – это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силы что-то изменить. Невозможное – это не факт, это только мнение. Невозможное – не приговор, а вызов. Невозможное – это шанс проявить себя. Невозможно – это не навсегда. Невозможное возможно!

Рискуйте! Если вы победите — будете счастливы, а если проиграете — опытны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 20:45 
Зоя писал(а):
Вот интересно мне, исследованиям не верите, а в терапию да))) С таким же успехом можно написать что исследования интерферонов куплены..
если бы в терапию не верили, зачем лечиться тогда? :t:
http://novosti.mif-ua.com/archive/issue ... print.html
а в исследования верить, там же понимаешь - все заумно. и по большей части, люди эти исследования, конференции устраивают что-бы повыёживаться (если попросту) друг перед другом. ну и деньги там гуляют, не без этого....
надо верить фактам. если в крови нет - значит здоров. если бы у нас в крови не нашли ничего, мы бы лечились? нет! вот и после лечения, если в крови не будет - значит здоров.
если случаи, что не проходит. поэтому на учете после пвт и стоишь еще 2 года.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 21:35 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 01 июл 2011 19:52
Сообщения: 4636
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Оренбург
Серега писал(а):
Кстати Серега-Совоок в соседней теме выложил исследования тройной терапии http://www.wiki-meds.ru/novosti/troinay ... -16972.htm



Ну вот наконец-то появились свежие и радостные новости и долгожданные исследования.
Такие вести еще больше вселяют уверенность в убиваемость вируса. :head:
И приведенные цифры, конечно, впечатляют... class::
И опять же черным по белому написано: "полное исчезновение вируса гепатита С из организма", "Эрадикация", "Курабельное заболевание" :cheerle:

Особая радость за трудных пациентов (с циррозом). :dance: И речь о направленности ПВТ, для таких пациентов,
идет в первую очередь о полном исчезновении вируса, а затем, наверно уменьшении фиброза, что всё вместе и означает выздоровление!!!


Цитата:
Это позволит обрести надежду на выздоровление даже тем пациентам, лечение которых, раньше было неэффективным. Это значит, что уже в скором будущем гепатит С станет принципиально курабельным заболеванием.



Хотелось бы в ближайшем будущем, чтобы так говорили о всех вирусах, которые вредят человеку :girl:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 21:46 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 12 ноя 2011 13:03
Сообщения: 203
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Гепатит: C
des писал(а):
Зоя писал(а):
Вот интересно мне, исследованиям не верите, а в терапию да))) С таким же успехом можно написать что исследования интерферонов куплены..
если бы в терапию не верили, зачем лечиться тогда? :t:
http://novosti.mif-ua.com/archive/issue ... print.html
а в исследования верить, там же понимаешь - все заумно. и по большей части, люди эти исследования, конференции устраивают что-бы повыёживаться (если попросту) друг перед другом. ну и деньги там гуляют, не без этого....
надо верить фактам. если в крови нет - значит здоров. если бы у нас в крови не нашли ничего, мы бы лечились? нет! вот и после лечения, если в крови не будет - значит здоров.
если случаи, что не проходит. поэтому на учете после пвт и стоишь еще 2 года.

А как узнать точно что в крови нет?)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 883 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 59  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB