Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  880
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 04 дек 2016 17:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью! вред вашему здоровью!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 883 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 59  След.

Погибает ли вирус гепСа от ПВТ?
- Вирус можно убить стандартной ПВТ 72%  72%  [ 199 ]
- Вирус не погибает, а лишь затихает, ослабленный от ПВТ ("впадает в спячку") 28%  28%  [ 76 ]
Всего голосов : 275
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 май 2012 22:00 
Не в сети
Мистер знойное лето 2012
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012 19:55
Сообщения: 6980
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 665 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Евпатория
Урфин Джус писал(а):
Alexandro писал(а):
А оппозиции мы по шее надаем,что бы воду не мутили

За Путина голосовал??? :trollface:

:s5: :s5: :s5:

_________________
Изображение Рыцари квадратного стола,срочно купят циркуль!!!
Альвирон-3мл,рибаринУВО-3года(-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 06:05 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
инна81 писал(а):
Серега писал(а):
Инна не серчай

да ну, даже и не собиралась :t: просто ты так обстоятельно истребил цитатами мою речь, а мне счас тааак лень, углубляться в эту тему, вот просто и написала, что не хочу спорить :t: всё окейно :yes:

:blush: да вроде только одну цитатку привел и причем маленькую (ты меня наверно с кем-то путаешь) :blush:
...
понимаю что лень углубляться, но было бы интересно знать твое мнение на мои вопросы, которые я конкретно у тебя спрашивал, а ты тактично ушла от них ::huh.gif::
- как всё-таки ты узнаешь что вирус не уходит в "ноль" ? по каким данным, тестам и исследованиям?
- если не уходит в "ноль", то во сколько тогда он уходит?
- и почему если уходит частично, то остальная выжившая часть не размножается? что держит? ведь как мы знаем организм вечно не может бороться с этим вирусом (его натренированность террой все равно иссякнет), ибо антитела против него не работают (так врачи говорят - что если он остался, то антитела бессильны и он всё равно в ближайший год вылезет, а если не вылез, то значит он убит и его уже нет)...
- и почему тогда для заражения хватает совсем чуть-чуть (единицы) вирусов чтоб размножиться и натворить бед во всем организме? почему он не контролируется организмом? ведь его как ты писала "минимальная концентрация"? И как тогда излечиваются те самы 15-20% счастливчиков в острой фазе (без терапии)? значит можно загубить гада!
- и почему если убивается большая часть, то остальная как ты говоришь "минимальная концетрация" не убивается? она что иная?

Про реактивы я тоже указал, что хоть и возможно нет 100% тестов по определению того что вирус имеется в низкой концентрации, но зато есть реактивы и тесты утверждающие что вируса нет (напр. ПЦР биопата "отрицательный")... и даже если им не доверять (ссылаясь на клас их точности), то обратное ты все равно не докажешь (что вирус остался, ибо он не определяется!) :dolf:
Примером являются куча излечившихся у которых много-много лет ПЦР-минус... могу предположить что вируса у них просто нету ...вот и дедукция, вот и обоснование моего мнения! :s:

Так что терапия призвана убивать вирус (весь без остатка на "минимальную концентрацию"), а не подавлять его и прятать в организме до его возвращения!
И если терра прошла успешно, то вирус будет убит окончательно... я чувствую это!

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 06:39 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36782
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Концовка как у Жирика :s:
пусть у тебя не будет возврата дабы не было трещины в твоей теории :t:

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 06:47 
Не в сети
Писарчуча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2012 17:02
Сообщения: 8755
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: ЧЛБ
Sovok-59 писал(а):
пусть у тебя не будет возврата

Пусть их вообще не будет этих возвратов, независимо от теорий.

_________________
Биопсия от 05.2011 - F2, ПВТ с 27.02.12
ПегИнтрон 100+Ребетол 800 + боцепревир (с 27.03.2012), "-" 6 недель
Финиш 16.09.12
4,12,24,36,48 недель после ПВТ "-"
Хомоспаенс на кокомто итапе розвитя (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 06:47 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Sovok-59 главное что эта концовка правильная (обосновал свое мнение выше) :wink:
спасибо за пожелания о невозврате, взаимно!... об этом мечает каждый... только вот контекст какой-то напряженный ... иль я гоню))))
кстати, а причем здесь возврат и мой вопрос об убиваемости вируса? :o:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 06:55 
Не в сети
Мегапозитив
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2012 21:33
Сообщения: 8325
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 307 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Омск
Серега писал(а):
кстати, а причем здесь возврат и мой вопрос об убиваемости вируса? :o:

мёртвый, как правило, не просыпается :t: видимо, при этом))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 07:15 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 01 июл 2011 19:52
Сообщения: 4636
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Оренбург
Георгий76 писал(а):
Я читал что при ВИЧ, если ПЦР долго минус человек всеравно считается заразным...


Георгий, всё правильно, т.к. для того, чтобы при ВИЧ удерживать ПЦР минус, нужно продолжать пить таблетки пожизненно.
Про герпес кто-то писал в теме, сравнивая его в гепсом. Их вообще нельзя сравнивать. От герпеса сегодня не существует лекарств и он официально признан неизлечимым.

инна81 писал(а):
Надежда Оренбург
самый чувствительный тест, про который я читала, это был 3 ме, но это не "ноль". Других не нашла. НО коль ты говоришь, что УЖЕ есть "ноль" может быть... поищу, и тогда возможно изменю свое мнение. :yes:


Я говорила об исследованиях клеток организма, в том числе клеток печени. С целью посмотреть наличие в них вируса и шо за таке "ремиссия". Ни в спящем, не в подавленном состоянии вирус не был найден. Но и здесь медицина перестраховывается и говорит о том, что "не исключена ошибка", греша на современные методы исследований.

....Пиелонефрит почек при лечении загоняется в ремиссию, бактерии в почках остаются на всю жизнь в подавленном состоянии, о чем со 100 % уверенностью говорят исследования "содержимого" почек. Бактерии там живут. В случае же с HCV, всё не так.

Инна писал(а):
Противовирусная терапия направления, во-первых, на снижение фиброза, у тех пациентов у которых он велик, во-вторых, на подвление его в минимальную концентрацию, и эту минимальную концентрацию наша иммунная система способна сама подавлять и не давать ему размножаться.


Если бы оставалась минимальная концентрация вируса, о которой ты говоришь, и способности нашей иммунки ее подавлять, то как объяснить, что в пожилом возрасте (когда медики иммунку пожилых людей ставят в один ряд с детской, слабой иммункой), человек пребывает с УВО?
Наша иммунная система у всех разная, у кого то болезни ослабляют иммунку, кто-то в соответствии с возрастом или по другим причинам имеет ослабленный иммунитет. Но минус у них держится. :yes:

Доказано, что алкоголь имеет прямое воздействие на репликацию вируса. :fuck: Так если бы маленькая часть вируса оставалась, неужели она бы не "всплыла" от алкоголя и алкогольной угнетенности печени?

Если даже как ты говоришь, на сегодняшний день нет реактивов с показателями "ноль", то это не является прямым доказательством, что вирус остается.

Серега писал(а):
тем более твоя позиция может оказаться верной....
просто мнения у нас разные... истина где-то рядом... я чувствую...

п.с.: и всё равно я знаю, что вирус можно замочить... верьте мне друзья!


Серега
, как это понять..."тем более твоя позиция может оказаться верной" и " всё равно я знаю, что вирус можно замочить" и всё что тобой было выше сказано об убиваемости вируса....? ....Ты уже начал сомневаться? :o: Это же не так ведь? :o: ...я наверно не правильно поняла :blush:

Моё по моему́ скромному мнению. В случае успешной терапии вирус убивается и ни в какую спячку не впадает. И делайте со мной, что хотите))) :girl:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 08:57 
Не в сети
МегаИнка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2011 09:31
Сообщения: 6880
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 567 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Черная Земля
Серега писал(а):
как всё-таки ты узнаешь что вирус не уходит в "ноль" ? по каким данным, тестам и исследованиям

по реактивам с порогом чувствительности, порога в "ноль" нет.... у всех реактивов есть чувствительность до определенного минимума, которые они не видят, потому и вроде как ставят "минус"
Серега писал(а):
и почему если уходит частично, то остальная выжившая часть не размножается? что держит? ведь как мы знаем организм вечно не может бороться с этим вирусом (его натренированность террой все равно иссякнет), ибо антитела против него не работают (так врачи говорят - что если он остался, то антитела бессильны и он всё равно в ближайший год вылезет, а если не вылез, то значит он убит и его уже нет)...

оставшуюся часть держит сильный иммунитет и ослабленность вируса к репликации, иммунитет у всех разный, это связано как с возрастом, так и с сопутствующими хроническими заболеваниями, захламленностью организма другими бактериями, ещё чем нибудь, что дает его ослабление , даже если натренированность организма террой иссякнет, ТО в случае минимума количества вируса, которое спит, слабое или как угодно можно назвать, не дает показать анализу "плюс"., опять таки мы упираемся в порог чувствительности теста. По сути, как я понимаю ПВТ, это стимулирования собственного человеческого интерферона, которое мы сами можем производить, но у некоторых , точнее у многих его не хватает, для того что бы подавить вирус. т.е. не дать ему размножиться в том количестве, что бы разгуляться.
Серега писал(а):
и почему тогда для заражения хватает совсем чуть-чуть (единицы) вирусов чтоб размножиться и натворить бед во всем организме? почему он не контролируется организмом? ведь его как ты писала "минимальная концентрация"? И как тогда излечиваются те самы 15-20% счастливчиков в острой фазе (без терапии)? значит можно загубить гада!

те 15-20% счастливчиков имеют сильный иммунитет , который подавил репликацию вируса и убил его, я так думаю, ведь что то его убило, а что может его убить, только собственный "солдатик", который сильнее оказался. Ведь наши клетки помнят о том, что вирус был, о том говорят наличие антител, которые с ним познакомились.
Серега писал(а):
то остальная как ты говоришь "минимальная концетрация" не убивается? она что иная?

она не иная, она "вялая" :t:

Понимаешь Сергей, мне хватает той информации, которую я получаю, когда вижу анализ ПЦР "отрицательный". Дальше я не хочу вдаваться в подробности, искать, выискивать что либо, что бы убедиться в 100% моем излечении. ПЦР "минус", и слава Богу. А уж куда девается , убивается ли, или теряет возможность размножаться, мне не важно, мне важно на всю жизнь удержать этот "минус". Ну вот как то так, заставил ты таки меня вступить в диалог и обсуждение, не возможно устоять перед тобой :girl:
Я хочу верить лишь в то, что в период прохождения ПВТ, система моего организма, подхлестываемая интерфероном, подавит вирус, который не сможет поднять голову, НИ КОГДА :yes:

_________________
ПВТ 13.09.2011г-02.03.2012 г.
интрон А 3 р/н + рибаверин 1000
Мама, гепатит С, 1в. ПЦР "-"
Я - ПЦР "-"
Учитесь наслаждаться жизнью.
Страдать, она научит сама.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 10:15 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2011 16:29
Сообщения: 3757
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Киев
Я тоже проголосовала, что вирус не убивается полностью. Вывод сделан на основании и своего и чужого опыта, на основании кучи прочитанных статей, исследований, на основании мнений и высказываний сотни врачей, на основании интуиции в конце концов.
Чтоб убедительно обосновать свое мнение надо чуть ли не докторскую защитить. Мне лень и смысла в этом не вижу.
Это все равно что спорить "есть ли жизнь на Марсе".
Зачем ты вообще задался этим вопросом?

_________________
Невозможно – это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силы что-то изменить. Невозможное – это не факт, это только мнение. Невозможное – не приговор, а вызов. Невозможное – это шанс проявить себя. Невозможно – это не навсегда. Невозможное возможно!

Рискуйте! Если вы победите — будете счастливы, а если проиграете — опытны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 10:21 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2012 15:08
Сообщения: 526
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Уфа
Мне кажется те, кто голосует за первый вариант (независимо от того проходят/прошли они ПВТ или нет) - это оптимисты, а те - кто за второй - реалисты :t:
Лично я проголосовала дважды - сначала за 2, потом за 1 вариант - все-же надежда перевесила (ну хочется как-то верить в лучшее, а иначе зачем я себе такой ник выбрала :yes: ).

_________________
Сентябрь 2012 г. - встала в очередь на бесплатное лечение (п.186)
Сентябрь 2014 г. - п.126......


Последний раз редактировалось Верю в чудо 28 май 2012 10:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 10:23 
Не в сети
Писарчуча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2012 17:02
Сообщения: 8755
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: ЧЛБ
Верю в чудо писал(а):
Мне кажется те, кто голосует за первый вариант (независимо от того проходят/прошли они ПВТ или нет) - это оптимисты, а те - кто за второй - реалисты

Не, я по жизни пессимист - но голосовала за первый пункт. Даже, если мне не повезет, то это просто не повезет мне.

_________________
Биопсия от 05.2011 - F2, ПВТ с 27.02.12
ПегИнтрон 100+Ребетол 800 + боцепревир (с 27.03.2012), "-" 6 недель
Финиш 16.09.12
4,12,24,36,48 недель после ПВТ "-"
Хомоспаенс на кокомто итапе розвитя (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 10:56 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Надежда Оренбург писал(а):
для того, чтобы при ВИЧ удерживать ПЦР минус, нужно продолжать пить таблетки пожизненно.

+1. нам после терапии не надо поддерживающих интерферонов и рибов всю жизнь, а занчит вирус погиб!
Надежда Оренбург писал(а):
С целью посмотреть наличие в них вируса и шо за таке "ремиссия". Ни в спящем, не в подавленном состоянии вирус не был найден.

еще +1
это тоже подтверждает об убиваемости вируса... а если возразить, то тогда НИОДНО заболевание не излечивается полностью, так как нет таких анализов говорить на 1000% что инфекция или вирус убит... но пока не доказано обратное :wink:
Надежда Оренбург писал(а):
Если бы оставалась минимальная концентрация вируса, о которой ты говоришь, и способности нашей иммунки ее подавлять, то как объяснить, что в пожилом возрасте (когда медики иммунку пожилых людей ставят в один ряд с детской, слабой иммункой), человек пребывает с УВО?Наша иммунная система у всех разная, у кого то болезни ослабляют иммунку, кто-то в соответствии с возрастом или по другим причинам имеет ослабленный иммунитет. Но минус у них держится.

примерно так я и спрашиваю у опонентов, но объяснений пока так никто и не может дать :unknw:
Надежда Оренбург писал(а):
Доказано, что алкоголь имеет прямое воздействие на репликацию вируса. Так если бы маленькая часть вируса оставалась, неужели она бы не "всплыла" от алкоголя и алкогольной угнетенности печени?Если даже как ты говоришь, на сегодняшний день нет реактивов с показателями "ноль", то это не является прямым доказательством, что вирус остается.

+1
эти мои убеждения почему-то тоже не опровергаются и в расчет не беруться :unknw:
Надежда Оренбург писал(а):
Серега, как это понять..."тем более твоя позиция может оказаться верной" и " всё равно я знаю, что вирус можно замочить" и всё что тобой было выше сказано об убиваемости вируса....? ....Ты уже начал сомневаться? Это же не так ведь? ...я наверно не правильно поняла Моё по моему́ скромному мнению. В случае успешной терапии вирус убивается и ни в какую спячку не впадает. И делайте со мной, что хотите)))

НИ на секунду не усомнился в правильности своих выводов (тем более даже намеков на опровержение пока так никто и не показал, все просто говорят что не верю, но объяснить не могу... или типа лень объяснять...
написал что возможно правы и опоненты только потому, что я могу оказаться не прав (без изменения своих убеждений), мы же только делимся мнениями и пытаемся их обосновать :yes:
инна81 писал(а):
по реактивам с порогом чувствительности, порога в "ноль" нет.... у всех реактивов есть чувствительность до определенного минимума, которые они не видят, потому и вроде как ставят "минус"

но это не доказывает того что вирус в тканях организма есть! никоем образом не доказывает и даже не намекает))))
инна81 писал(а):
оставшуюся часть держит сильный иммунитет и ослабленность вируса к репликации, иммунитет у всех разный, это связано как с возрастом, так и с сопутствующими хроническими заболеваниями, захламленностью организма другими бактериями, ещё чем нибудь, что дает его ослабление , даже если натренированность организма террой иссякнет, ТО в случае минимума количества вируса, которое спит, слабое или как угодно можно назвать, не дает показать анализу "плюс"., опять таки мы упираемся в порог чувствительности теста. По сути, как я понимаю ПВТ, это стимулирования собственного человеческого интерферона, которое мы сами можем производить, но у некоторых , точнее у многих его не хватает, для того что бы подавить вирус. т.е. не дать ему размножиться в том количестве, что бы разгуляться.

как оставшуюся часть имунитет может держать если имунка ослаблена (особенно спустя пару месяцев после терры, когда натренированность организма спадает и тем более после начала употребления алкоголя и с сопутствующими заболеваниями и в пожилом возрасте и ... короче как объяснить отсутствие вируса у тех пролечившихся которые уже много лет ходят с минусом и при разных имунитетах?
Интерферон стимулирует имунку на борьбу только пока вкалывается, а потом наоборот организм испытывает нехватку интерферона из-за привыкания к халяве и снижении выработке собственного! но вирус не возращается - это и есть доказательство что он убит и вернуться просто не может!
инна81 писал(а):
она не иная, она "вялая" Понимаешь Сергей, мне хватает той информации, которую я получаю, когда вижу анализ ПЦР "отрицательный". Дальше я не хочу вдаваться в подробности, искать, выискивать что либо, что бы убедиться в 100% моем излечении. ПЦР "минус", и слава Богу. А уж куда девается , убивается ли, или теряет возможность размножаться, мне не важно, мне важно на всю жизнь удержать этот "минус". Я хочу верить лишь в то, что в период прохождения ПВТ, система моего организма, подхлестываемая интерфероном, подавит вирус, который не сможет поднять голову, НИ КОГДА

"вялая" - это знаит есть и она живая и она способная к репликации, а занчит когда-то рецидив неизбежен (от ослаблений организма, от алкоголя, от нарушеня диет, от других заболеваний и т.п.), но возврат спустя несколько лет не регистрируется (а если такое и бывает, то это скорее всего новое заражение, а не рецидив)
... вот то что "ты не хочешь вдаваться в подоробности и удивляет... получается как бы я смирилась что вирус не погибает, но почему я так думаю - ... не хочу вдаваться в подробности, ибо важен только ПЦР-минус... но это же и есть подверждение того что вирус убит)))
понятие "подавит вирус" но не убьет - не канает - он либо есть либо его нет... подавленный вирус - это значит живой и не добитый, а значит жди возврата... а убитый вирус - это значит - вирус погиб, я победил и живи спокойно и не заморачивайся :wink:

Кстати мои вопросы так и остаются открытыми:
Цитата:
- как всё-таки ты узнаешь что вирус не уходит в "ноль" ? по каким данным, тестам и исследованиям?
- и почему тогда для заражения хватает совсем чуть-чуть (единицы) вирусов чтоб размножиться и натворить бед во всем организме? почему он не контролируется организмом? ведь его как ты писала "минимальная концентрация"?
мы знаем организм вечно не может бороться с этим вирусом (его натренированность террой все равно иссякнет), ибо антитела против него не работают (так врачи говорят - что если он остался, то антитела бессильны и он всё равно в ближайший год вылезет, а если не вылез, то значит он убит и его уже нет), то есть если и осталась "минимальная концентрация, то она когда-то голову поднимет...
- и почему если убивается большая часть, то остальная как ты говоришь "минимальная концетрация" не убивается?

OlgaUA писал(а):
Зачем ты вообще задался этим вопросом?

как раз по этому и создал)))
мне интересна эта тема и дискуссия...
я не ожидал что здесь имеются столько человек уверенных что вирус не убиваем...
это или пессимизм, или... не знаю как объяснить, но я в доказательство своей версии привожу примеры излечившихся и длительного ПЦР-минус, а опоненты намекают что бывают и возвраты, но это же не доказательство о неубиваемости вируса!
то есть я показываю на примерах что вируса нет и опровергнуть этого пока не возможно))))

Тогда уже встает вопрос об оптимизме и реалистах... я себя считаю оптимистичным реалистом... и если бы была хоть малая толика доказательств или сомнений что вирус не погибает, я бы не защищал так горячо свою версию :head:
... а вот мнения о неубиваемости без прямых доказательств как раз и может говорить о неком пессимизме и неуверенности :unknw:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Последний раз редактировалось Серега 28 май 2012 10:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 10:58 
Не в сети
Сильвестр Андреевич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012 10:05
Сообщения: 4948
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Тула
Серега писал(а):
Тогда уже встает вопрос об оптимизме и реалистах.

Любой оптимист - это плохо осведомленный пессимист

_________________
Реаферон + Ребетол ПВТ окончена
I still believe in love at first sight
Nothing's impossible..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 11:06 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011 14:05
Сообщения: 37264
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 2564 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Тирасполь
Сереж, почему у тебя тогда возникает мысль идти вместо привычной терапии в 48 недель на более длительный срок? Что это? загон по поводу возможности возврата? если ты так уверен в убиваемости вируса - зачем мучить организм еще дополнительными неделями..при твоем раннем ответе на лечение?

_________________
Yugoшкина каморка
Перед тем, как что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 11:12 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2011 16:29
Сообщения: 3757
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Киев
Сереж, у тя такие посты длиннющие, тяжко все осилить :girl:
Прально кто-то написал - реалисты мы, РЕАЛИСТЫ. Пока не возможно доказать ни одного ни второго - как можно быть в чем-то уверенным?
Как по мне это всё болтология..

_________________
Невозможно – это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силы что-то изменить. Невозможное – это не факт, это только мнение. Невозможное – не приговор, а вызов. Невозможное – это шанс проявить себя. Невозможно – это не навсегда. Невозможное возможно!

Рискуйте! Если вы победите — будете счастливы, а если проиграете — опытны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 883 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 59  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], доверчивая и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB