ПВТ и продолжительность жизни

Чем стал для нас диагноз "Гепатит С"? Как правильно питаться, кому рассказывать о болезни, какие меры профилактики соблюдать.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
фе-дор
Новичок
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 10 ноя 2013 10:56
Пол:
Гепатит: С+В
Генотип: не определял(а)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

ПВТ и продолжительность жизни

Сообщение фе-дор »

Многие сейчас не решаются начинать ПВТ и ждут безинтерфероновую, в том числе из-за бытующего мнения, что главное не допустить цирроза (точки невозврата), и если убрать вирус прямо перед этой точкой -- то это будет рисковая игра, но ты в ней победил.

Интересно, так ли это? Ниже опишу два конкурирующих сценария, которые мне лично кажутся одинаково правдоподобными, но я понимаю, что только один из них может быть правильным. Очень было бы интересно узнать мнение форумчан о том, какой именно.

Сценарий 1 (Ждать): интерфероны -- это мина замедленного действия, в свои 38 накачаешься, и даже убив вирус, ты уже никогда не будешь собой-прежним. Пока у меня не продвинутый фиброз (ниже ф3) -- можно и нужно ждать безинтерфероновую "сладкую таблетку". Году эдак в 2018, "как раз перед началом цирроза", я спокойно себе заглатываю месяц-другой эту сладкую таблетку, и "за день" до формирования цирроза -- убиваю вирус, аплодирую своей выдержке, забываю за гепс, и живу себе, как планировал, до 120 лет с фиброзом "за-шаг-до-цирроза", а там, гляди печень восстанавливаться начнет, и вообще фиброз уменьшится. Да, это рискованно, но главное монитортся, и не пропустить точку невозврата. А я ж не дурак, буду мониторится.

Сценарий 2 (Начинать): исходные данные те же. Выпиваю я свою сладкую таблетку в 2018 году на фиброзе между 3 и 4, она вирусы убила, и вроде как печень должна начать оживать, но получается так, что процесс образования фиброза "лишь только значительно замедлился", и цирроз случится не в 2020, как бы было без ПВТ, а в 2025 -- уже при безвирусной печени. И все расчеты коту под хвост.

Я оставляю за скобками непредвиденные обстоятельства, и сложности типа "чем раньше начал тем легче вылечить" -- меня интересует сама логика: правда ли, что убрав вирус за шаг до цирроза (или правильнее сказать до этой условной "точки невозврата") -- мы гарантируем себе долгую счастливую жизнь, или убирая вирус мы просто замедляем процесс фиброза, и тогда один вариант -- лечится.

Другими словами, мой вопрос: какая формула правильнее: "чем быстрее начнешь - тем легче вылечить, ты моложе, сил больше и тд" или "чем быстрее избавишься от вируса тем дольше проживешь".
Аватара пользователя
Фракиец
Мистер Зоркий глаз
Сообщения: 14954
Зарегистрирован: 09 авг 2013 12:03
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Донецк
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 5289 раз

Re: ПВТ и продолжительность жизни

Сообщение Фракиец »

фе-дор

ГОВОРИЛ ОДИН РАБОЧИЙ:
ЗНАЛ БЫ ПРИКУП,ЖИЛ БЫ В СОЧИ!
ПВТ 2011г. "-"
Аватара пользователя
Танцуля
Бывалый
Сообщения: 3409
Зарегистрирован: 06 июл 2012 12:07
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: П-Камчатский
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 232 раза

Re: ПВТ и продолжительность жизни

Сообщение Танцуля »

Фракиец писал(а):фе-дор

ГОВОРИЛ ОДИН РАБОЧИЙ:
ЗНАЛ БЫ ПРИКУП,ЖИЛ БЫ В СОЧИ!
+1000
Аватара пользователя
morgondagen
Новичок
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 29 окт 2013 16:31
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: самый лучший
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: ПВТ и продолжительность жизни

Сообщение morgondagen »

лучше вообще ни о чем не думать,это вредно
открыть спойлерТерапия
нагрузка до теры - С - 5.7* 10*6 ст копий /мл : В - 1700,0 копий/мл
старт 30.10.13 , альтевир 3 млн к/д + рибы 1200, вес 80 \/ с 31.01.14 ,альтевир ч/д + рибы ?? ,вес 70
с 28.12.13 , альтевир через 36 часов + рибы 1000,вес 75 \/ с 14.02.14 ,альтевир к/д + рибы 1000 ,вес 70
4 неделя -
12 неделя - В - необнар.
24 неделя - В - обнаружен .
открыть спойлерТема
viewtopic.php?f=84&t=9001
Аватара пользователя
Эля
Мисс Улыбка
Сообщения: 13883
Зарегистрирован: 17 июн 2011 18:05
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Донецк
Благодарил (а): 1460 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Re: ПВТ и продолжительность жизни

Сообщение Эля »

morgondagen
вредно думать? впервые слышу такую глупость про человеческую прямую обязанность :t:
Мои кошки-мышки с гепатитом
ничего святого - лишь бы поржать
_____________________________
старт: 25.09.17;
Sofovir+Natdac; 12 недель;
кол-во на старте 64 тыс.ме

2нед. кол-во 60ме (Инвитро) - не обн.
4нед. кач-во 50ме (НовДиаг) - не обн.
8нед. кач-во 60ме (Инвитро) - не обн..
финиш: 17.12.17
17.06.18 - УВО 26
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27754
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 5264 раза

Re: ПВТ и продолжительность жизни

Сообщение Gudvin »

Можно утверждать, что в молодом возрасте лечение переносится намного легче и значительно реже ведет к осложнениям. Поэтому тянуть до продвинутого фиброза, который снижает эффективность ПВТ, при наличие показаний к лечению не стоит.
Аватара пользователя
Бубулька
Бывалый
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 12 авг 2013 10:41
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: ПВТ и продолжительность жизни

Сообщение Бубулька »

фе-дор
Думаю, с F3 ждать до 2018 не логично. Я бы немедленно начала ПВТ. Может быть, а может и не быть. Рисковать жизнью так точно бы не стала.
Генотип 3. F0 терапия с 12.08.2013 Пегасис 180 и Рибаверин1000. Кажется так. 33 года. вес 54 кг. Нагрузка 8.9Х10.5 МЕ. Через два месяца переход на Лайфферон через 36 ч.
2 неделя - МИНУС
9 неделя - МИНУС
19неделя - МИНУС
17.01.2014 на двадцать третьей неделе теры - THE END!
Терапия Бубульки
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: ПВТ и продолжительность жизни

Сообщение LEXA »

Генотип определите
фе-дор писал(а):если убрать вирус прямо перед этой точкой -- то это будет рисковая игра, но ты в ней победил
а если не успел то проиграл
русская рулетка не так растянута по времени
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: ПВТ и продолжительность жизни

Сообщение LEXA »

фе-дор писал(а):Я оставляю за скобками непредвиденные обстоятельства, и сложности типа "чем раньше начал тем легче вылечить" -- меня интересует сама логика: правда ли, что убрав вирус за шаг до цирроза (или правильнее сказать до этой условной "точки невозврата") -- мы гарантируем себе долгую счастливую жизнь, или убирая вирус мы просто замедляем процесс фиброза, и тогда один вариант -- лечится.
Усталая печень меньше шансов на УВО
Усталая печень означает что она восстановиться но не полностью.. скажем на пару ступеней

И чего бояться интерферонов???

Да и бабло найдете? Кто сказал что это дешево будет?
Последний раз редактировалось LEXA 07 дек 2013 20:30, всего редактировалось 1 раз.
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
anti_c
Бывалый
Сообщения: 5325
Зарегистрирован: 29 сен 2013 21:04
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Омск
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 538 раз

Re: ПВТ и продолжительность жизни

Сообщение anti_c »

Я начал пвт именно сейчас из расчёта , что чем моложе организм - тем лучше , если б были бы возможности - начал бы ещё раньше. Ну и для меня - избавление от Гепса- надежда , что у меня его больше не будет , и до конца жизни я не буду вспоминать о проблемах с печенью , хотя это конешно не так будет наверно и до конца жизни я теперь буду мониторить анализы и стану фанатом здорового образа жизни , ибо вредные привычки после пвт - это нелогичный маразм ))) :yes:
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: ПВТ и продолжительность жизни

Сообщение LEXA »

Автор написал пост в конце ноября и пропал - не стоит распинаться
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
anti_c
Бывалый
Сообщения: 5325
Зарегистрирован: 29 сен 2013 21:04
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Омск
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 538 раз

Re: ПВТ и продолжительность жизни

Сообщение anti_c »

LEXA
Привет , Лёха , но эта тема - просто повод порассуждать , высказать своё мнение , может кому что поможет :yes:
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: ПВТ и продолжительность жизни

Сообщение LEXA »

anti_c писал(а): Привет , Лёха , но эта тема - просто повод порассуждать , высказать своё мнение , может кому что поможет
Привет
А чего тут рассуждать то?

Типичное поведение - нету денег, возможности, желание - потом будет счастье и я вылечусь...

Знаю людей которые и ВИЧ-СПИД отрицаю - нет этого, спидологи гонят... Это мировой заговор... Ну проще им так наверное

Жить 5 лет знаете что вирус жрет ненаглядную... нафига?
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
anti_c
Бывалый
Сообщения: 5325
Зарегистрирован: 29 сен 2013 21:04
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Омск
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 538 раз

Re: ПВТ и продолжительность жизни

Сообщение anti_c »

LEXA писал(а):Жить 5 лет знаете что вирус жрет ненаглядную... нафига?
Да , есть такие , но что сделаеш , не у всех правда есть возможности и желание начать пвт , и смелости даже , пока гром не грянет мужик не перекреститься, ну чтож сделаеш , народ у нас тёмный :yes: любит тока бухать , и ещё думает , что имеет на это святое право , которое и в конституции всяко записано золотыми словами :t:
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: ПВТ и продолжительность жизни

Сообщение LEXA »

anti_c писал(а):пока гром не грянет мужик не перекреститься
есть такое - у меня у знакомой В уже лет 7
ничего не делает
не могу заставить
anti_c писал(а):любит тока бухать , и ещё думает , что имеет на это святое право , которое и в конституции всяко записано золотыми словами
так и записано кстати... "свобода может быть ограничена федеральным законом" - ФЗ об небухать нету)
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Ответить