стоит ли лечить гепатит

Новости, интересные статьи, материалы по медицине
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: стоит ли лечить гепатит

Сообщение _Serg_ »

Lenovo писал(а): А как к этому отнестись?
Используя среднюю скорость прогрессирования фиброза, среднее ожидаемое время до цирроза 30 лет (промежуточная скорость развития); 33% пациентов имеют ожидаемое время до цирроза <20 лет (быстрое фиброзирование); у 31% прогрессирование до цирроза займет >50 лет, если случится (медленное фиброзирование).
Это несколько искаженные данные, полученные из статистики учреждений, куда в среднем, больше обращаются гепСники с более продвинутым фиброзом/циррозом. Кто не имеет симптомов - реже идет в больницы и поэтому реже попадает в статистику. Ну то есть у тех 20%, у которых будет прогрессирование до цирроза - оно может занять в среднем, несколько десятков лет - 20-30 лет, например. У остальных 80% цирроза не будет вообще. Цифры из наблюдений за группами давно инфицированных (которые лишены этого искажающего фактора - что более больные чаще учитываются) показывают порядка 2% цирроза за 20 лет.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37955
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3832 раза
Поблагодарили: 5697 раз

Re: стоит ли лечить гепатит

Сообщение L Lawliet »

_Serg_ писал(а):показывают порядка 2% цирроза за 20 лет.
Хочу добавить, что при этом как правило не учитывается пил ли или ширялся чел по жизни, а также другие отравляющие факторы...
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: стоит ли лечить гепатит

Сообщение _Serg_ »

KAWAII
Да, связь с алкоголем и лишним весом есть. С ожирением цирроз бывает в несколько раз чаще, чем с нормальным весом. Ну и если бухать - можно цирроз очень быстро получить даже без гепС...
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: стоит ли лечить гепатит

Сообщение _Serg_ »

Там они в этой группе в общем, вроде не ширялись - это группа немецких женщин, давно инфицированных инъекциями иммуноглобулина (когда еще кровь на гепС не проверяли).
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37955
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3832 раза
Поблагодарили: 5697 раз

Re: стоит ли лечить гепатит

Сообщение L Lawliet »

_Serg_
Еще есть и вредные производства...
Многие работают и не ведают об этом...
А начинающих лечение с весом превышающим центнер я ваще нипанимаю...
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Lenovo
Новичок
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 фев 2015 16:26
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 3
Город: Житомир
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: стоит ли лечить гепатит

Сообщение Lenovo »

KAWAII
Ищу в инете сам. Любознательный, я зараза, очень.

_Serg_
Ну вот проблема в том, что никто не сможет тебя, меня и т.д. определить 100% в группу большинства или вот тех 20%. Может есть на форуме тема, где лежат отзывы, вот тех наших зеленых человечков, спустя 3 месяца, 6 месяцев 1 год после ПВТ на пегах. Здоровье, состояние души, организма. Побочки были и ушли, не ушли и т.д. Понимаю что это особенности организма каждого конкретно. Но все же. Раз организм можно убить за 6 месяцев, то врачам нужно вырвать ноги. Если по истечении лечения все становится на свои места...то в чем вопрос о лечении? Побочки во время лечения меня волнуют меньше всего. Больше волнует полное излечение и возврат к нормальной здоровой жизни без побочек после лечения.
Начало лечения: 20.03.2015 года. Пегасис 180 + Копегус (2+3) до 27.03.2015 далее Копегус (4+3).
Вес при первом уколе 116 кг. Копегуса добавлена еще одна таблетка (4+4).
Вес при втором уколе 113 кг.
Вес при третьем уколе 115 кг.
Вес при четвертом уколе 112,8 кг.( в связи с низкими лейками 2,2 - хотели срезать дозу до 135мг. Не дал!). Минус!
Вес при пятом уколе 112 кг.
08.05.2015 получил 8 укол, вес 110 кг.
03.06.2015 получил "минус" по ультратесту (чувсв. от 10МЕ/мл)
Аватара пользователя
bilimbaevskaya
Бывалый
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 24 фев 2014 00:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 236 раз

Re: стоит ли лечить гепатит

Сообщение bilimbaevskaya »

У меня собственно какой вопрос. Вот иду я на безинтерфероновую. И если всё сложится и от вируса я избавлюсь - а как с циррозом-то быть? Есть ли вероятность хотя бы минимального регресса цирроза, или его дают только интерфероны? (ну если допустить, что вообще дают).

Моё такое понимание, что в случае избавления от вируса - причины болезни печени цирроз должен как бы приостановиться, а поскольку оставшиеся в живых клетки печени по идее регенерируют - им же должно быть всё равно, что именно их освободило от гепса, интерфероны или ингибиторы? или я чего-то не понимаю?..
А жизнь-то налаживается!!!

Я: ПВТ 24 нед. Гратезиано+китдак+копегус/рибавирин СЗ 1200
Старт 26.07.2015
25.07 нагрузка 8,6х10^5 МЕ/мл
12.08 (2 нед.) минус (15 МЕ)
22.10 прощайте, рибы
Финиш 08.01.2016
УВО-64 (20 МЕ)

Дочка: 23 года, 1б, F0-1
ПВТ 16 нед. Софовир+китдак+рибавирин 1000
Старт 5.11.2015
28.11 (3 н.) минус (15 МЕ)
9.12 отмена рибов
Финиш 25.02.2016
УВО-31 (20 МЕ)
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37955
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3832 раза
Поблагодарили: 5697 раз

Re: стоит ли лечить гепатит

Сообщение L Lawliet »

bilimbaevskaya писал(а):Есть ли вероятность хотя бы минимального регресса цирроза,
Не меньшая, чем после феронов, ИМXO.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: стоит ли лечить гепатит

Сообщение _Serg_ »

Lenovo писал(а):Раз организм можно убить за 6 месяцев, то врачам нужно вырвать ноги.
Думаю, говорить об ответственности врачей можно в тех случаях, если ими были допущены ошибки. А если ошибок не было, но препараты имеют существенную смертность (как, например, более 1% при лечении с телапревиром при циррозе) - это уже свойство терапии.
Lenovo писал(а):Если по истечении лечения все становится на свои места...то в чем вопрос о лечении?
А как нам быть уверенным, что "все становится на свои места"? В некоторых исследованиях обнаруживали, например, возникновение проблем с головой от лечения, замедление роста детей, остеопороз. Рибавирин - это потенциальный канцероген и дает нагрузку на сердце и сосуды. Где гарантия, что через 20-30 лет риски от его приема (в плане онкологии или сердечно-сосудистых проблем) не перевесят пользу? Ну то есть, по-хорошему, для полноценно обоснованного приема препарата надо быть уверенным на основании качественных исследований, что его польза в среднем существенно превосходит риски, в том числе, в долгосрочной перспективе - существенно снижает смертность, например. А такой полной уверенности нет.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: стоит ли лечить гепатит

Сообщение _Serg_ »

bilimbaevskaya писал(а):Вот иду я на безинтерфероновую. И если всё сложится и от вируса я избавлюсь - а как с циррозом-то быть? Есть ли вероятность хотя бы минимального регресса цирроза, или его дают только интерфероны? (ну если допустить, что вообще дают).
Думаю, такая вероятность есть. Было недавно такое исследование, что портальное давление снижается в ряде случаев с циррозом в результате годовой терапии соф+риб (http://www.natap.org/2015/EASL/EASL_23.htm). В случае интерферонов, возможно, может быть регресс цирроза не только за счет подавления вируса, но и за счет похудения на терапии. На мой взгляд, это не аргумент в пользу интерферонов, так как похудеть можно и без терапии. В общем, этот вопрос (регресса цирроза) толком не изучен и есть разные мнения...
Lenovo
Новичок
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 фев 2015 16:26
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 3
Город: Житомир
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: стоит ли лечить гепатит

Сообщение Lenovo »

_Serg_
И опять только вопросы и никаких ответов
Начало лечения: 20.03.2015 года. Пегасис 180 + Копегус (2+3) до 27.03.2015 далее Копегус (4+3).
Вес при первом уколе 116 кг. Копегуса добавлена еще одна таблетка (4+4).
Вес при втором уколе 113 кг.
Вес при третьем уколе 115 кг.
Вес при четвертом уколе 112,8 кг.( в связи с низкими лейками 2,2 - хотели срезать дозу до 135мг. Не дал!). Минус!
Вес при пятом уколе 112 кг.
08.05.2015 получил 8 укол, вес 110 кг.
03.06.2015 получил "минус" по ультратесту (чувсв. от 10МЕ/мл)
Аватара пользователя
kimmeriec
Новичок
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 апр 2014 15:52
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Кропивницкий
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: стоит ли лечить гепатит

Сообщение kimmeriec »

вопрос крайне интересен и нам, бешкам :write:
есть где-то подобная статистика по бешкам? и, соответственно, на сколько ей можна доверять?
вот скажем у меня ф1 и моему гепу Б почти как и мне - 34 года, сколько у меня есть времени,без лечения,до цирроза печени? мож еще лет 60 )) дык я и так столько не протяну, от сюда вывод - зачем лечится?
Изображение
Изображение
старт пвт-август 2015г -тенохоп(tenofovir)
пцр-минус с третьей недели пвт
с июня 2019 года - конец пвт
пцр -
23/10/2021 - 2.55x10^3 МО/мл
HBsAg (количественное значение) :
15 сентября 2015-2364.48 МО/мл
27 января 2016-1993.57 МО/мл
25 января 2017-1581 МО/мл
28 апреля 2017-1404 МО/мл
28 Июля 2017-1238 МО/мл
30 Декабря 2017-1137 МО/мл
18 Сентября 2018-1184 МО/мл
30 Ноября 2018-1094 МО/мл
23 Мая 2019-971 МО/мл
23 Октября 2021 534 МО/мл
Ответить