Ингибиторы и риск рака печени

Новости, интересные статьи, материалы по медицине
Ответить
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

Virtuose писал(а):_Serg_, я читаю это так, что при ф3-цирроз хуже уже всяко не будет от лечения, поэтому не очень понимаю смысл оттягивать...
В том-то и дело, что есть вероятность того, что может быть хуже от лечения, если получить рак. Существенно лучше иметь F3 или бессимптомный начальный компенсированный цирроз с ПЦР+, чем рак печени.

Просто пытаюсь подойти к ситуации с позиции оценки рисков лечения или без лечения. Что ждет человека с хорошо компенсированным начальным циррозом, относительно хорошими альбумином и MELD без лечения - это примерно 80% выживания за 10 лет - viewtopic.php?f=4&t=14177 Ну то есть, многие годы человек без лекарств может находиться в компенсированном состоянии и неплохо себя чувствовать, практически вести обычный образ жизни. Я вот уже 10 лет в таком состоянии без лечения. В лучшем случае, гепС может вообще не прогрессировать - то есть, состояние "F3 или начальный цирроз" может быть стабильным в течение десятков лет (а может, и всю жизнь). Еще, этот F3 или начальный цирроз мог быть получен, главным образом, в результате употребления алкоголя раньше, а не из-за вируса. И если человек не пьет больше - есть шансы, что прогрессировать это все не будет. Понятно, выживаемость в случае рака печени хуже, чем 80% за 10 лет. А в условиях нашей медицины (да и ненашей тоже), борьба с таким раком обычно превращается в довольно-таки муторный "квест".

Потом, что может дать лечение для человека с начальным циррозом в случае УВО? Вот на желтом форуме есть мнение известного врача Э.З. - что не факт что выживаемость обязательно лучше в случае УВО для таких пациентов. Ну то есть, нет гарантии, что прям обязательно цирроз остановится и не будет прогрессировать, вероятность получить рак печени уменьшится и т.д. Иными словами, нет 100% уверенности, что лечение принесет-таки огромную пользу в плане продления жизни, даже в случае успеха. Наверное, лучше все таки иметь УВО, чем не иметь - но заслуживает ли УВО возможных повышенных рисков получить рак - вот в чем для меня вопрос...
Virtuose писал(а):будет декомпенсация и вот там уже смысла нет лечиться.
Ну да - возможен и такой расклад. Прогноз при декомпенсированном циррозе без трансплантации может быть похож на прогноз рака. Надеюсь, что если увижу, что дело явно идет к декомпенсации - всегда смогу начать теру.
KAWAII писал(а):Как я понимаю, ТС ссыт попросту и ищет в тырнетах оправдание своей линии поведения.
Ну а как - надо "не ccать" и человеку без всяких симптомов декомпенсации идти на возможный повышенный риск получить рак, по-твоему? А потом постоянно бегать сдавать онкомаркер АФП и убеждать себя что "не ссу" получить рак? Или вообще "забить на эти возможные риски и не заморачиваться", принимать решение больше "эмоционально", чем на основе "анализа рисков" - а там уж "как повезет"? :)
KAWAII писал(а):Касательно ингибиторных тер мне пока не удалось увидеть примеры откровенного ухудшения состояния людей лечившихся по рекомедациям EASL.
Ну а два случая рака печени на желтом форуме вскоре после завершения лечения не в счет?
KAWAII писал(а):Всяких разных "усилителей", "пролонгаторов", патологических "рибоедов" и прочих экспериментаторов на своем здоровье в расчет не берем. Это их выбор и их риски.
Это немного другая тема, но в ситуации, когда все лечение отчасти экспериментальное (так как ему "не достает доказательств пользы") - лечащиеся "строго по рекомендациям" - тоже "экспериментаторы на своем здоровье", в общем-то, просто в несколько меньшей степени. :yes:
Последний раз редактировалось _Serg_ 17 авг 2016 09:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение LEXA »

_Serg_ писал(а):Ну а два случая рака печени на желтом форуме вскоре после завершения лечения не в счет?
Два на сколько народу?
Теперь в проценты это пересчитаем
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

LEXA
Так сходу не скажу на сколько народу. Человек 100 пролечилось с F4 ингибиторами на форуме, о которых известно что год после лечения все нормально у них?
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение L Lawliet »

_Serg_
Чтобы мы стали не экспериментаторами и набили статистику должно пройти не менее 10 лет.
Есть ли время такое ждать у тебя? :unknw:
АФП - неспецифичный онкомаркёр, как я писал выше. МРТ и КТ с контрастом, а также УЗИ брюшной полости дают более-менее реалистичную картину отрицания-подтверждения онкообразований.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Жена мужа
Новичок
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 12 янв 2016 15:24
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Кемер.обл, Новок-цк
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение Жена мужа »

Что-то не особо я верю с эту связь. Если бы знали причину возникновения, то могли бы уже и решить как его лечить.
За пару последних месяцев в простых новостях я прочитала, что рак возникает от обилия красного мяса, от частого использования мобильного телефона (буквально сегодня) и т.д. Даже не помню все версии. Слышала, что велик % у тех, кто имеет по ДНК аутоиммунные заболевания. :wac:
Еще есть версия, что рак вызывают паразиты. Его столько видов, что сложно понять природу его происхождения. Чем он и страшен.
Тема ПВТ
ПВТ 19.02.16 - 08.06.16 Индисоф + китодак + рибы 1200 Сев.звезда (первые 5 недель).
ПЦР на ПВТ 4н., 8н КДЛ 15МЕ "-"
УВО 6н., 16н, 25н "-" КДЛ
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение LEXA »

_Serg_ писал(а):Человек 100 пролечилось с F4 ингибиторами на форуме, о которых известно что год после лечения все нормально у них?
Думаю сотню или две на форумах набрать можно (если не больше).
Итого 1-2% навскидку
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение L Lawliet »

LEXA писал(а):Думаю сотню или две на форумах набрать можно (если не больше).
Итого 1-2% навскидку
Хочу добавить, что при этой "статистике" абсолютно не доказан генез возникновения гепатокарциномы.
По наблюдения гепатологов у определенной части излеченных интерферонами также наблюдался рак печени.
И интерпретировался он отдаленными последствия пребывания вирусной инфекции.
ИМXO, в такой "статистике" мы тупо притягиваем за уши онкообразования к лечению тем или иным методом..
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение LEXA »

KAWAII писал(а): ИМXO, в такой "статистике" мы тупо притягиваем за уши онкообразования к лечению тем или иным методом..
Именно

Все люди что ели огурцы более 150 лет назад умерли (с)
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
bilimbaevskaya
Бывалый
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 24 фев 2014 00:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 236 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение bilimbaevskaya »

_Serg_ писал(а):Надеюсь, что если увижу, что дело явно идет к декомпенсации - всегда смогу начать теру.
А если не увидите? У меня вон в своё время как грицца ничто не предвещало. Класс А, всё в норме более-менее (ну разве кроме тромбоцитов), а потом как бабах - и хорошо, что у нас в городе Скорая быстро ездит и экстренная хирургия чётко работает. А то могла б я щас по клаве-то и не тюкать.

Нафиг-нафиг такое счастье, декомпенсации ждать.
А жизнь-то налаживается!!!

Я: ПВТ 24 нед. Гратезиано+китдак+копегус/рибавирин СЗ 1200
Старт 26.07.2015
25.07 нагрузка 8,6х10^5 МЕ/мл
12.08 (2 нед.) минус (15 МЕ)
22.10 прощайте, рибы
Финиш 08.01.2016
УВО-64 (20 МЕ)

Дочка: 23 года, 1б, F0-1
ПВТ 16 нед. Софовир+китдак+рибавирин 1000
Старт 5.11.2015
28.11 (3 н.) минус (15 МЕ)
9.12 отмена рибов
Финиш 25.02.2016
УВО-31 (20 МЕ)
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

KAWAII писал(а):АФП - неспецифичный онкомаркёр, как я писал выше. МРТ и КТ с контрастом, а также УЗИ брюшной полости дают более-менее реалистичную картину отрицания-подтверждения онкообразований.
В общем, да - одного АФП мало, рекомендуют АФП+УЗИ делать для скрининга ГЦК.
KAWAII писал(а):Чтобы мы стали не экспериментаторами и набили статистику должно пройти не менее 10 лет.
Ну я надеюсь, что забугром исследуют этот вопрос. Люди ведь лечатся там массово с 2014 года, да и в КИ даже раньше. Могут посмотреть - что происходит за несколько лет, как минимум. Наверняка уже в этом году появятся какая-то дополнительная инфа, возможно, решение европейского регулятора. По-хорошему - да, нужна статистика за много лет, чтобы быть полностью уверенным.
KAWAII писал(а):Есть ли время такое ждать у тебя?
Хороший вопрос. Надеюсь, что год ожидания погоды не сделает, как минимум. :unknw: Уже был полностью готов начинать в ноябре-декабре теру, только рибы закупить осталось. :t: И тут вот эта инфа.
LEXA писал(а):Думаю сотню или две на форумах набрать можно (если не больше).
На двух форумах - наврядли. Чтоб был год наблюдения после лечения - значит, лечиться должны начать примерно полтора года назад (потому как обычно полгода лечатся)- это февраль-март 2015. В феврале eще дженерика софа индийского не было. 100 человек с циррозом, начавших чисто инговую теру до апреля 2015? Наврядли. 50 человек наврядли, 25 - вполне может быть...
KAWAII писал(а):ИМXO, в такой "статистике" мы тупо притягиваем за уши онкообразования к лечению тем или иным методом..
Согласен, что это не самая крупная выборка, чтобы делать окончательные выводы... С другой стороны, с интерферонами ничего подобного не наблюдалось за много лет существования желтого форума. Выглядит все это очень подозрительно в сочетании с шумихой в западной мед.прессе и мнениями известных врачей, что проблема вполне может быть реальной.
bilimbaevskaya писал(а):А если не увидите? У меня вон в своё время как грицца ничто не предвещало. Класс А, всё в норме более-менее (ну разве кроме тромбоцитов), а потом как бабах - и хорошо, что у нас в городе Скорая быстро ездит и экстренная хирургия чётко работает. Нафиг-нафиг такое счастье, декомпенсации ждать.
Ну я говорю, не призываю никого повторять то что я делаю - определенный элемент "экстрима" в этом есть, чтоб 10 лет с циррозом без лечения ходить. Обычно спешат лечиться побыстрее. У тебя там тромбоциты были низкие, да. Еще вроде альбумин падал в район 34-35 - а это уже в плане выживаемости без лечения не очень хорошо, судя по графику - viewtopic.php?f=4&t=14177#p835295 Тоже в этой ситуации стал бы лечиться. Я слежу, на самом деле, по своим анализам. Тромбы 175-230, альбумин 44, МНО 1.1. Вот билирубин иногда высоковат - но MELD за 10 не выходит. Многие так вообще скажут - "симулянт". :)
Последний раз редактировалось _Serg_ 15 авг 2016 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mocik
Бывалый
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 08 мар 2016 12:53
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Украина
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение mocik »

А в темку неплохо бы добавить фразу "при циррозе".
ПВТ с 01.05.16 по 23.07.16 Sofovir + Daclahep
F1 - 2 - 7,9 кПа
3 нед. - 60 МЕ (инвитро)
4 нед. - 10 МЕ (Днепропетровская мед. академия)
12 нед. - 60 МЕ (инвитро)
УВО65!!!
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение LEXA »

_Serg_ писал(а):На двух форумах - наврядли. Чтоб был год наблюдения после лечения - значит, лечиться должны начать примерно полтора года назад (потому как обычно полгода лечатся)- это февраль-март 2015. В феврале eще дженерика софа индийского не было. 100 человек с циррозом, начавших чисто инговую теру до апреля 2015? Наврядли. 50 человек наврядли, 25 - вполне может быть...
до дженериков (до дака) был китайский дак, содак и т.д. И индия с софом не была первой - до него был Египет. А еще до этого Китай.
Учитывая масштабы которым китдак расходился...
Если прикинуть что у 20% был Ф4 - легко много сотен (2-3-4) насчитать.

ПС и почему апрель 2015 - я начал в июне-июле 2015.
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

mocik писал(а):А в темку неплохо бы добавить фразу "при циррозе".
Там по ссылке https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 9/fulltext у троих ГЦК с F3, судя по таблице. Так что не только при циррозе, но при циррозе главным образом, да.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение L Lawliet »

mocik писал(а):А в темку неплохо бы добавить фразу "при циррозе".
При любом циррозе (я не про F4) лечение любыми препаратами очень часто уже рисково в плане возможных долгосрочных нежелательных явлений и порой малорезультативно в плане восстановления.
Тема изначально создана ТС для самоутверждения, ИМXO. :t:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение LEXA »

KAWAII писал(а):Тема изначально создана ТС для самоутверждения, ИМXO.
Перефразируя фразу из "О чем говорят мужчины" - Вот по этому.. я .. и не лечусь
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Ответить