Ингибиторы и риск рака печени

Новости, интересные статьи, материалы по медицине
Ответить
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение LEXA »

_Serg_ писал(а):То есть, ты знаешь 3-х Екатских циррозников, у которых уже была раньше ГЦК (рак печени) и после этого они пролечились ингибиторами?
Мы ж говорим о формате подачи информации? То что не относится к "сути" да?
_Serg_ писал(а):Препараты отправлены на пересмотр европейским регулятором в связи со всем этим - наверняка будет какое-то решение.
Какие препараты кстати ммм?
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

"Около 30%" в этих статьях - это вероятность рецидива рака печени, для тех, у кого он был раньше. Не появления рака печени если раньше его никогда не было.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

LEXA писал(а):Какие препараты кстати ммм?
Daklinza (daclatasvir) EMEA/H/A-20/1438/C/3768/0016
Exviera (dasabuvir) EMEA/H/A-20/1438/C/3837/0017
Harvoni (sofosbuvir/ledipasvir) EMEA/H/A-20/1438/C/3850/0027
Olysio (simeprevir) EMEA/H/A-20/1438/C/2777/0019
Sovaldi (sofosbuvir) EMEA/H/A-20/1438/C/2798/0029
Viekirax (ombitasvir/paritaprevir/ritonavir) EMEA/H/A-20/1438/C/3839/0018
INN/active substance: daclatasvir, dasabuvir, sofosbuvir/ledipasvir, simeprevir, sofosbuvir, ombitasvir/paritaprevir/ritonavir
Аватара пользователя
ИщиЬфкдун
Местный
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 12 июл 2016 14:02
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение ИщиЬфкдун »

LEXA писал(а):У нас разный фиброз.
Эта статья для меня, вот ты и не понимаешь. Для тебя 30% это что-то аморфное. Для меня означает что у кого-то из 3х Екатских циррозников будет рак в ближайшем будущем.
Да именно так я ЭТИ 30% И ЧИТАЮ
Ты ошибся. Если брать пост за 100% доказанную истину и изложенные в первом топике мнения за доказанный факт, то у 7,4 Екатеринбургских циррозников из 100 возможно возникновения рака после игно-пвт. И 30% вероятность возврата рака у тех циррозников из Екатеринбурга, у кого он был ранее. Все.

У нас у всех одна болезнь. Как-то не ок говорить, иди отсюда, это не для тебя. С нашей болячкой мы все так или иначе в зоне риска. То, что сегодня не для меня, завтра легко может стать тем, о чем мне следовало подумать вчера.
У тебя мнение, что отсутствие или сокрытие инф-ии - благо, а у меня прямо противоположение. Просто надо учиться читать то, о чем пишут. Все, я отчаливаю.
фу фу фу, гепатит, уходи
sof|dac. начало пвт 19.07
открыть спойлерпцр
2 нед. - не обн. (кол-во, 60 ме)
4 нед. - не обн. (кач-во, 60 ме)
.......ОАК - норма, БАК - норма
6 нед. - не обн. (кач-во, 15 ме)
8 нед. - не обн. (кач-во, 60 ме)
12 нед.-не обн. (кач-во, 60 ме)
.......ОАК - норма, БАК - норма
уво 4.
уво 8.
уво 16.
уво 24.
год после - все хорошо.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение L Lawliet »

_Serg_ писал(а): для тех, у кого он был раньше.
Трактовка по онкологическим канонам неверная.
Любой леченый рак может рецидивировать в любое время.
Пусковым механизмом может быть что угодно...
Или это отличие группы леченой от карциномы, пролеченной потом ПППД от группы которая не лечилась ПППД вогнав гепатокарциному в ремиссию?
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

KAWAII
Я так понял, что они заметили 30% рецидивов ГЦК в течение года или полугода после лечения ПППД (в группе леченой от карциномы ранее) - и, сравнив с обычной статистикой рецидивов (без лечения ПППД), решили что это необычно много.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение L Lawliet »

_Serg_
Терь понятно.
открыть спойлерСтартовый топик
_Serg_ писал(а):Не шибко веселая новость - в зарубежных медицинских статьях стала появляться противоречивая (то есть, достоверность под вопросом) информация о возможности того, что ингибиторы могут способствовать повышенной вероятности возникновения рака печени при циррозе и повышенной (до 30%) вероятности возврата рака печени (для тех, у кого он был раньше) - в относительно короткий срок (год-два) после безинтерфероновой терапии ингибиторами. Препараты отправлены на пересмотр европейским регулятором в связи со всем этим - наверняка будет какое-то решение.

На желтом форуме два случая обнаружения рака печени - связано ли с этим, непонятно. В любом случае, думаю, тем кто с циррозом стоит плотно мониториться на предмет рака печени (АФП + УЗИ) на терапии и после, вне зависимости от УВО.

Данные исследований расходятся и выглядят противоречивыми. Одни исследования показывают, что до 30% вероятность возврата рака, другие исследования это опровергают, не находят ничего особенного. Одни маленькие исследования показывают необычно высокий процент (до 7.4%) обнаружения первичного рака печени на терапии и в течение года-двух после терапии при циррозе, другие исследования опровергают это. В общем, в медицинском мире идет дискуссия.

Ссылки на статьи по теме:

[url]http://dx.doi.org.sci-hub.cc/10.1016/j.jhep.2016.07.027[/url] - "High incidence of hepatocellular carcinoma following successful interferon-free antiviral therapy for hepatitis C associated cirrhosis" (там 7.4%)
https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 9/fulltext - "Unexpected high incidence of hepatocellular carcinoma in cirrhotic patients with sustained virologic response following interferon-free direct-acting antiviral treatment"
Возможно, опровержение повышенной вероятности рака печени - [url]http://www.natap.org/2016/EASL/EASL_76.htm[/url]

Еще ссылки на статьи:

[url]http://sci-hub.cc/10.1016/j.jhep.2016.04.008[/url]
[url]http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/Referrals_document/Direct-acting_antivirals_for_hepatitis_C_20/Procedure_started/WC500204893.pdf[/url]
https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 3/fulltext

[url]http://freepdfhosting.com/7735ee776a.pdf[/url]
[url]http://freepdfhosting.com/fafccf6a55.pdf[/url]
[url]http://freepdfhosting.com/36b6c8cf65.pdf[/url]
[url]http://freepdfhosting.com/6e59ec1f17.pdf[/url]
[url]http://freepdfhosting.com/df38331698.pdf[/url]
[url]http://freepdfhosting.com/c225aa2872.pdf[/url]
[url]http://freepdfhosting.com/04c7ba5052.pdf[/url]
[url]http://freepdfhosting.com/7619e09609.pdf[/url]
[url]http://freepdfhosting.com/846fd699d5.pdf[/url]
[url]http://freepdfhosting.com/3426901739.pdf[/url]

Большое спасибо Nessi c желтого форума за подборку статей.

P.S. На "желтом" тоже есть соответствующая тема.
тогда оформлен провакационно...
ИщиЬфкдун писал(а):У нас у всех одна болезнь. Как-то не ок говорить, иди отсюда, это не для тебя. С нашей болячкой мы все так или иначе в зоне риска. То, что сегодня не для меня, завтра легко может стать тем, о чем мне следовало подумать вчера.
Тебе стопудово ниче не угрожает.
Иногда во мне просыпается дар пророчества. :t:
К тебе вопрос. Ты досконально изучил терапийный топик юзера LEXA? :zdm:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение L Lawliet »

В выделенном тексте цитирования первого поста.
Возможно, провокация исходит из источника. Но поскольку все мне эти бредни знакомы давно, я не стал углубляться и вчитываться в сут источников информации.
На "толочь воду в ступе" просто нет времени.... Лучше уж помогу советами страждущим.
Последний раз редактировалось L Lawliet 15 авг 2016 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

KAWAII
Еще раз поясню: если информация верна, и не будет опровергнута - то есть две группы риска с циррозом. Одна, у которых уже была ГЦК (до 30% вероятность возврата), и другая, у которых не было ГЦК (для них, в худшем случае, до 7.4% вероятность появления). Обе цифры выглядят необычно высокими.

Искренне надеюсь, что эта информация не подтвердится.
Последний раз редактировалось _Serg_ 15 авг 2016 17:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение L Lawliet »

_Serg_
Нет сравнения с интерфероновой терой, нет сравнения с процентом рака у нелеченных.
Я правильно понимаю?
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
ИщиЬфкдун
Местный
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 12 июл 2016 14:02
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение ИщиЬфкдун »

KAWAII писал(а):Тебе стопудово ниче не угрожает.
Иногда во мне просыпается дар пророчества. :t:
К тебе вопрос. Ты досконально изучил терапийный топик юзера LEXA?
Да я и не паникую, тем не менее считаю полезным знать об этом.
По поводу изучения терапийных дневников - нет, а должен? Я не сомневаюсь, многие из вас, кто с циррозом, через ад и Израиль прошли, но речь не об этом же, ведь так?
фу фу фу, гепатит, уходи
sof|dac. начало пвт 19.07
открыть спойлерпцр
2 нед. - не обн. (кол-во, 60 ме)
4 нед. - не обн. (кач-во, 60 ме)
.......ОАК - норма, БАК - норма
6 нед. - не обн. (кач-во, 15 ме)
8 нед. - не обн. (кач-во, 60 ме)
12 нед.-не обн. (кач-во, 60 ме)
.......ОАК - норма, БАК - норма
уво 4.
уво 8.
уво 16.
уво 24.
год после - все хорошо.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

KAWAII
Статистика процента рака известна, у нелеченых, у кого не было ГЦК ранее (2-6%) и после УВО, достигнутого с помощью теры интерферон-риб (1-1.5%). Они сравнивали вероятность ГЦК после УВО на ингибиторах - и обнаружили, что 7.4% в год (или 5-6 по другому исследованию) необычно много по сравнению с 1-1.5%.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение L Lawliet »

ИщиЬфкдун писал(а):По поводу изучения терапийных дневников - нет, а должен?
Ну чтоб понимать что хочет донести в своей мысли LEXA, да.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение L Lawliet »

_Serg_
6 и 7.4% - статистическая погрешность, ИМXO.
А то, что люди даже пытавшие лечиться и не вылечившиеся от гепС интеферонами имеют значительно меньший риск - информация не новая.
Когда все смешано в кучу, кажется угрожающим. :yes:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
ИщиЬфкдун
Местный
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 12 июл 2016 14:02
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение ИщиЬфкдун »

KAWAII писал(а):
ИщиЬфкдун писал(а):По поводу изучения терапийных дневников - нет, а должен?
Ну чтоб понимать что хочет донести в своей мысли LEXA, да.
У меня мам перестала пить воду из фильтра, аргументируя тем, что ей знакомая знакомой сказала, что после кипячения там рак. Я прекрасно понимаю, что хочет донести Леха. Но я против информационного вакуума, который и рождает эту безграмотность даже не в вопросах лечения, а в вопросах интерпретации инф-ии.
фу фу фу, гепатит, уходи
sof|dac. начало пвт 19.07
открыть спойлерпцр
2 нед. - не обн. (кол-во, 60 ме)
4 нед. - не обн. (кач-во, 60 ме)
.......ОАК - норма, БАК - норма
6 нед. - не обн. (кач-во, 15 ме)
8 нед. - не обн. (кач-во, 60 ме)
12 нед.-не обн. (кач-во, 60 ме)
.......ОАК - норма, БАК - норма
уво 4.
уво 8.
уво 16.
уво 24.
год после - все хорошо.
Ответить