Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Новости, интересные статьи, материалы по медицине
Ответить
Аватара пользователя
Михалыч76
Новичок
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 04 дек 2013 22:39
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Город пушек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Михалыч76 »

Вы ломаете мой мозг...
Сколько вешать в граммах (с)
Скажите как и сколько - сегодня пойду в аптеку.
Понятно что это догадки - вот сами б как сделали для себя любимого?
вот в аптеке и найдешь дозировки или 0,5г или 0,2г....а дальше как захочешь, если не ошибаюсь, на этой ветке уже прозвучало как минимум 3 варианта распределения уколов...другой вопрос, спасибо Yurik подтвердил, для какой цели вводить витамин. Если "увеличивать" шансы на УВО, то как по мне, покупаешь ампулы по 0,5 и колешь любым способом (выбирай выше), токо не одноразово, доза витамина все равно будет большая...
а вот если для профилактики анемии, то для этого и есть родная инструкция, которая гласит :При циррозах печени и гепатитах – 30-60 мкг ежедневно или 100 мкг через день. Терапия рассчитана на 25-40 суток....
в этом случае, чтоб не делить ампулу 0,2 (200 мкг), можно просто ее колоть через день вместо 100, перебора не будет думаю....
Как бы там не было, даже если витамин будет просто помогать не снижать дозы препаратов, то это и будет естественным положительным фактором достижения УВО, ведь существует понятие процента реально введенных препаратов от запланированных, и чем он выше, тем и результат лучше. Единственное, нужно анализы будет сдавать, витамины тоже не просто так колят без мониторинга....вот я себе щас голову ломаю: если В 12 помогает в какой то мере сдерживать гем, то изначально он должен немножко упасть...я к тому, что всю дорогу перед лечением у меня гем зашкаливал 165-170 и эритроциты 5,6 и выше... вот начну я щас после 1-го укола УВО повышать витаминчиком в12, а гемоглобин еще выше полезет, и кто знает хорошо это или не очень будет...поэтому от анализов отталкиваться надо...а вообще витамин интересный, даже если опустить исследование и посмотреть на его естественные свойства по инструкции...
Терапия с 12.02.2014. Ф-3, А-3, вес 86 кг, 3.5 на 10*6 копий, ИЛ-28 СС/ТТ, Пегинтрон 120 + Ребетол 1200
урсосан 750, содекор и нуклеинат периодами
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 3 мес. после "-", 6 мес.после "МИНУС!!!", 1 ГОД после - МИНУС!!!, надеюсь - навсегда и всем того же желаю
мой дневник
Пегинтрон 120 против 1б: казнить, нельзя помиловать

Изображение
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Yurik »

Михалыч76 писал(а):вот начну я щас после 1-го укола УВО повышать витаминчиком в12, а гемоглобин еще выше полезет
Основной источник, строительный материал для гема - это железо. В организме человека запас, склад железа находится в печeни в виде ферритина, белка, связывающего железо в доступную для живого организма форму.
И только уровень ферритина в крови является маркером истинного запаса железа ( и возможно латентного дефицита железа, если его уровень менее 40, "нормальный" это 70-100).
Для достоверного результата при сдаче на ферритин не должно быть никакого воспаления в организме, т е СОЭ должна быть не повышенной.
Механизмы падения гема от рибавирина я не изучал, но не удивлюсь, что это может быть связанно с выбросом железа в кровоток и потерей его доступной формы - ферритина. Но именно в этом не уверен, т к не изучал.
Геп В, тенофовир
Аватара пользователя
Михалыч76
Новичок
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 04 дек 2013 22:39
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Город пушек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Михалыч76 »

Основной источник, строительный материал для гема - это железо
был бы рад, если бы ты подитожил свои доводы, привязав к ним повышение гемоглобина...у меня с ферритином, железом все в порядке - сдавал все анализы перед терапией...ты что хочешь сказать, что на анализ повышенного гемоглобина можно не смотреть, если использовать В12?
Терапия с 12.02.2014. Ф-3, А-3, вес 86 кг, 3.5 на 10*6 копий, ИЛ-28 СС/ТТ, Пегинтрон 120 + Ребетол 1200
урсосан 750, содекор и нуклеинат периодами
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 3 мес. после "-", 6 мес.после "МИНУС!!!", 1 ГОД после - МИНУС!!!, надеюсь - навсегда и всем того же желаю
мой дневник
Пегинтрон 120 против 1б: казнить, нельзя помиловать

Изображение
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Yurik »

разве это плохо, что гемоглобин "повышен" ( нормы только для ориентира, для кого то это повышенно, для кого то обычно)? ведь насколько я понимаю, он будет понижаться от рибавирина.
Геп В, тенофовир
Аватара пользователя
Михалыч76
Новичок
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 04 дек 2013 22:39
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Город пушек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Михалыч76 »

он будет понижаться от рибавирина.
вот-вот, я ж не против, только какой сейчас смысл его повышать, если рибавирин еще не начал давить на кровь? хотя, я возможно, не прав, на форуме есть люди, которые начинали колоть в12 вместе с первым уколом интреферона, а есть и те, которые "присели" на него за несколько месяцев ПВТ...в любом случае, после 2-го укола надо сдать ОАК и все будет видно...
Терапия с 12.02.2014. Ф-3, А-3, вес 86 кг, 3.5 на 10*6 копий, ИЛ-28 СС/ТТ, Пегинтрон 120 + Ребетол 1200
урсосан 750, содекор и нуклеинат периодами
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 3 мес. после "-", 6 мес.после "МИНУС!!!", 1 ГОД после - МИНУС!!!, надеюсь - навсегда и всем того же желаю
мой дневник
Пегинтрон 120 против 1б: казнить, нельзя помиловать

Изображение
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение L Lawliet »

Yurik писал(а):разве это плохо, что гемоглобин "повышен"
[url=http://xn--80acfajkgbelbslikehch9d8l.xn--p1ai/]Симптомы повышенного гемоглобина[/url]
открыть спойлерТЫКМИ
Симптомы повышенного гемоглобина

Симптомы повышенного гемоглобина в какой-то степени очень схожи с симптомами пониженного уровня этого белка в крови.

При повышенном гемоглобина наблюдается быстрая утомляемость, сонливость, полная или частичная потеря аппетита, нарушения зрения, бледность кожных покровов, а также нарушения в работе мочеполовых органов. Внешние симптомы повышенного гемоглобина человек может заметить сам, однако гораздо опаснее внутреннее состояние человека при повышенном гемоглобине.

Кровь в это время становится густой и вязкой, что приводит к образованию бляшек и тромбов, которые в свою очередь могут стать причиной инфаркта или инсульта.

Высокий гемоглобин в крови, который был выявлен в результате анализа крови, незамедлительно следует снижать, т.к. постоянный повышенный уровень этого белка крайне негативно сказывается на здоровье и общем состоянии пациента.

Для того, чтобы повышенный гемоглобин в крови начал снижаться в первую очередь необходимо пересмотреть рацион питания. При высоком гемоглобине нужно исключить железосодержащие продукты, такие, как красное мясо, крупы, мясные субпродукты, красные ягоды и фрукты.

Кроме того, нужно уменьшить потребление жиров, которые повышают уровень холестерина в крови, что при густой и вязкой крови может привести к закупорке сосудов и образованию бляшек. При повышенном гемоглобине крайне противопоказано употреблять поливитаминные комплексы, которые содержат в своем составе витамины В12, фолиевую кислоту, железо и другие компоненты, которые еще больше повышают уровень гемоглобина в крови.


Лечение повышенного гемоглобина

Высокий гемоглобин снижают также путем назначения препаратов, которые призваны разжижать кровь, такие как Кардиомагнил, Трентал, Курантил и др. Такие препараты назначает врач только после проведения соответствующих анализов и постановки диагноза.

Повышенный гемоглобин иногда лечат эритрофорезом, процедурой, которая направлена на удаление из кровотока «лишних» эритроцитов, снижая тем самым уровень гемоглобин. Однако к такой процедуре прибегают крайне редко и только в случае невозможности применения других методов лечения.

Таким образом, высокий гемоглобин ни в коем случае нельзя оставлять без внимания. При отсутствии должного лечения, повышенное содержание гемоглобина в крови может привести к крайне нежелательным последствиям.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Yurik »

Михалыч76 , это я больше к тому, что когда идет пвт, происходит своеобразная катастрофа для гема, вызванная препаратами, и будет ли эффективной стимуляция кроветворения витамином b12, еще вопрос.
То есть на это как то особо не надо рассчитывать.
Геп В, тенофовир
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение L Lawliet »

Ингибирование (снижение скорости или подавление чего-то) и стимуляция гемопоэза - вещи абсолютно разные.
Кажется, что мы в своей дискуссии зашли в тупичек! ::huh.gif::
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение LEXA »

Так сколько и чего колоть скажите мне уже! :mad24:
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
Михалыч76
Новичок
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 04 дек 2013 22:39
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Город пушек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Михалыч76 »

LEXA
извини за мою бестактность, если что, но судя по твоему фиброзу в подписи и длительности терапии, можешь просто колоть В12 для поддержания кровушки, и как следствие, увеличения шансов дойти до конца....поэтому, повторяю вишенаписанное:
родная инструкция, которая гласит :При циррозах печени и гепатитах – 30-60 мкг ежедневно или 100 мкг через день. Терапия рассчитана на 25-40 суток....
[url]http://compendium.com.ua/akt/67/2636/cyanocobalaminum[/url]...оригинал тут
в итоге, мое мнение для тебя такое (куда конкретнее уже :t: ) - покупаешь ампулы по 0,2 и колешь через день, получается 20 дней, и так каждый месяц, например с 1 по 20 число, потом 10 дней перерыв думаю, какой то осадок ентого витамина будет в организме присутствовать и по своему влиять...токо я ж не врач, просто инструкцию и аптечную расфасовку попытался совместить :yes:
а насчет УВО и насчет 5000 мкг в месяц, так мне кажется, что выложили статью на форум, прочитали, приняли во внимание и все, как и все остальные единичные "достижения", таких можно найти немало...знали б ученые итальянцы, как тут местные профессора (в хорошем смысле :t: ) отбирают у них хлеб, определяя режим дозирования - уже б подробную инструкцию выслали :t:
Терапия с 12.02.2014. Ф-3, А-3, вес 86 кг, 3.5 на 10*6 копий, ИЛ-28 СС/ТТ, Пегинтрон 120 + Ребетол 1200
урсосан 750, содекор и нуклеинат периодами
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 3 мес. после "-", 6 мес.после "МИНУС!!!", 1 ГОД после - МИНУС!!!, надеюсь - навсегда и всем того же желаю
мой дневник
Пегинтрон 120 против 1б: казнить, нельзя помиловать

Изображение
Аватара пользователя
aiwa
Бывалый
Сообщения: 12054
Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 1340 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение aiwa »

Вот у меня сомнения возникли))),если состояние близко к циррозу,разрушенные клетки печени наоборот повышают железо. Не будет ли в таком разе ухудшений? :trollface:

Лично я принимаю эти два витамина в инекциях,анализы в порядке,кстати скоро очередной будет ,тогда отпишу подробнее)). Динамику). :yes:
открыть спойлерТерапия
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.
P.S. Врагу не пожелаю.
Р.Р.S. 2017.09. ... не обнаружен. 90 кг
.

pourquoi pas
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение L Lawliet »

aiwa!
Твои опасения оправданы!
Успехов и победы тебе, дружище!
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
aiwa
Бывалый
Сообщения: 12054
Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 1340 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение aiwa »

И вам,и вам :yes: .
открыть спойлерТерапия
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.
P.S. Врагу не пожелаю.
Р.Р.S. 2017.09. ... не обнаружен. 90 кг
.

pourquoi pas
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение L Lawliet »

aiwa писал(а):И вам,и вам
Я один!
Шизы (раздвоения личности нет пока у меня) :smoka:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
CAT77
Местный
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 12 фев 2014 23:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Киев
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение CAT77 »

Для статистики, предлагаю добавить в анкету использование витамина В12:
Варианты:
- не принимал
- принимал до и во время
- принимал во время пвт
- на пвт и после
- принимал и буду принимать всегда:)

Поправте если что. Еще можно как то дозы выделить.
Через пару лет будет видна картина, а не догадки.

Пс// сорри если уже предлагали:)
ПВТ 14.02-01.08.2014 /// 4,8,14,24 недели ПВТ - минус
190/85,6 кг. ( -15 кг.)
Пегасис 180 + Копегус 1200-800
6 мес. после ПВТ - минус
Ответить