Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

[Серега]

В12 - это просто витамин... продвигать его даже дав коммерческое название - провальное дело (по прибыли), ибо люди просто будут брать более дешевые и обычные таблы и уколы (по В12 и фолиевой)

по процентам и исследованиям, то дыма без огня не бывает... ученые медики пользу от этого витамина выявили и описали...
и даже если проценты и не те что заявлены в этих исследованиях и высказываниях французских врачей, то польза В12 все равно очевидна и не только при анемиях, а по воздействии на печень по своей природе (выше уже обсуждалось)...
ну а вкупе с лечением наших анемий и теперь исследований об усилении терапии - польза очевидна...

таким образом я не вдаваясь в подробности исследования, все равно доверяю им (ученым) и мыслю так - если есть шансы на усиление терапии, то почему бы ими не воспользоваться?
То есть считаю, что смысл на терапии в этом витамине никак не ниже чем в том же витамине Д, о котором есть подобные мнения и исследования... и даже наверно повыше...
лично я не любя уколы решил просто добирать небольшие дозы витаминов В (в частности В12) по таблеткам (типа Пентовит)
всё ИМXО

[Маммут]

то дыма без огня не бывает... ученые медики пользу от этого витамина выявили и описали...

Серж, все это понятно, ученые описали, ученые исследовали, ученые определили... Вопрос в другом - деньги!!!
Ведь страховые компании отдают фарм компаниям честно отнятые у людей деньги. И следят за их целевым использованием, следят за новыми разработками и препаратами. Естественно они хотят уменьшить свои издержки!
Даже если УВО при 1 гене с В12 составлял 60-65%, за 20$ то думаю В12 уже включили в оф.пр.протокол, и исследования чуда В12 проспонсировали сами же страховые компании (пусть даже в складчину ). Что то тут не так?

[Sovok-59]

это лишь мнение одного из исследователей, причем мало занимавшегося микробиологическим обоснованием его действия и не совсем в ладах со статобработкой.

[vicon]

Лучшее подтверждение теории - это практика. Было бы неплохо собрать по форуму статистику тех, кто идет на уколах В12 (а таких по моему человек 10 уже есть как минимум) и по окончании терапии сравнить эту статистику со средней по форуму. Это будет лучшим подтверждение (опровержением) исследования итальянцев. И тогда пофиг будет легитимность или не легитимность исследования. Итальянцы дали направление....если это направление работает и эффективно, то лично мне будет наплевать на то, что его кто-то где то не признал. Главное его эффективность. Ну для этого нужно время и статистика. На которую я сам сейчас и работаю...

А относительно гема - мой гем замер на уровне 120-122 начиная с 8 недели лечения и стоит там до сих пор (25 неделя лечения) как вкопанный хотя я периодами давил дозу рибавирина по 1600 в день. Есть такое подозрение что здесь "виноват" в хорошем смысле слова витамин В12.... При этом все остальные показатели крови сыпятся прилично.

[Sovok-59]

для этого надо сделать анализ что анемия на пвт не связана с падением в6 и в12, и если не связана то таким людям одним ставить витамины, а другим нет.
С выборкой будут проблемы, да и заставлять например меня или для Урфина принимать витамины с анемией несвязанной с В - вряд ли удастся.

[vicon]

Сергей, я имел ввиду статистику по РВО и УВО при применении В12. (чтобы практически подтвердить или опровергнуть данные итальянцев)

[Sovok-59]

Сергей, я имел ввиду статистику по РВО и УВО при применении В12. (чтобы практически подтвердить или опровергнуть данные итальянцев)

У них неправильные исследования... Надо исключить влияние фактора анемии В6 и В12, т.к. в этом случае эти витамины просто необходимы для поднятия гема, а вот для анемии не связанной с в6 и в12 - бабка на двое сказала.

[Sovok-59]

И тогда пофиг будет легитимность или не легитимность исследования. Итальянцы дали направление....если это направление работает и эффективно, то лично мне будет наплевать на то, что его кто-то где то не признал. Главное его эффективность. Ну для этого нужно время и статистика. На которую я сам сейчас и работаю...

Быль о том что надо всегда понимать что хочешь доказать:

НАСА придумало пушку, которую заряжали тушками куриц и палили по ветровым стеклам самолетов, на предмет проверки их прочности при столкновении с птицами на взлете и посадке. Заряд расчитывали так, чтобы скорость курицы соответствовала скорости самолета на взлете/посадке. Об испытаниях узнали англичане и загорелись проверить свой скоростной поезд на то же самое. НАСА послала им пушку. Испытания. Выстрел. Курица разбивает особо прочное ветровое стекло скоростного экспресса в мелкую пыль, пробивает приборную доску, сшибает кресло машиниста и влипает в заднюю стенку кабины. Ох%евшие англичане посылают отчет об испытаниях вместе с химическим составом стекла и конструкцией окна в НАСА с просьбой дать объяснения и рекомендации. Ответ от НАСА уместился в одну строчку: «Разморозьте курицу».

[vicon]

Sovok-59
«Разморозьте курицу».


Чем я сейчас и занимаюсь.

[Аркадий]

я тоже собираюсь эксперементировать с B12)

[yakudza]

Хочу отметить.

Викон у тебя и у Меркури , ну а теперь и у меня одинаковый ИЛ.
У Меркури твой 10(12) недельный результат был на 8 неделе. viewtopic.php?f=26&t=633&start=75

При этом он не употреблял витамин B- который по мне нужен организму, но возможно не в том количестве и тем более не в такой схеме. (разнобойной)

Про количество нужно подумать, однако по схеме уверен, что должен быть баланс равномерный (пример пон,среда, пятн в теч месяца) при этом желательно соблюдать временные рамки в плоть поминутно , может ученые забыли кое что, но в нашем (человеческом) организме заложено ВРЕМЯ, оно точное. не будем конечно утрировать посекундно но это факт.

Исходя из этого, время приема может сыграть важную роль для борьбы с вирем., не забывайте о памяти клеток, это оооочень взаимосвязано., от которого может зависеть многое от победы до простой профилактики.

Что касается Сереги, парень он действительно не плохой, даже ооочень, однако мы видим информативность нашего ИЛ, который видимо необходимо узнавать для нашего генотипа, и как правильно написал Викон, возможно Меркури надо было продлить терру, но уже поздно как он сам это и заметил.

Что касается Сергея, с его ТТТ хорошим ответом ПВТ, но до настоящего времени его ИЛ не известен, который мог быть решающим в его лечении.

Еще один пример это Кавардак 4 укол +, 12 укол - и до 48 недель -, через 6 месяцев после ПВТ +
человек тоже не знал свой ИЛ.

Сергей не зная свой ИЛ получил - на 4 уколе, при этом он подстраховался и продлит терру более 48 недель.

Вывод, с нашим ИЛ либо ловить ранний -, если его нет ,то либо прибавлять третий препарат, либо химичить кто с витаминами, а кто с банями. Но здесь не смешно, скоро мы доберемся до истины.

Здесь надо по мне отслеживать кто начал с чего первым употреблять, т.е. кто первый кольнулся, а кто первый глотнул препарат. Просто со счетов сбрасывать не надо.


Что касается уколов витамина или употреблять с едой , то здесь зависит насколько быстро он Витамин покидает (усваивается) наш организм, ответить на этот вопрос помогут анализы если они есть такие .

[Серега]

Что касается Сереги, парень он действительно не плохой, даже ооочень

не могу не согласиться... что есть то есть

Что касается Сергея, с его ТТТ хорошим ответом ПВТ, но до настоящего времени его ИЛ не известен, который мог быть решающим в его лечении.

соглашусь, но вернув время назад все равно бы не стал делать этот анализ... ни на что он бы в лечении в планировании или в сроках терапии все равно не повлиял (учитывался в основном ответ на терру, состояние терапийной крови и переносимость)

Сергей не зная свой ИЛ получил - на 4 уколе, при этом он подстраховался и продлит терру более 48 недель.

да, я решил подстраховаться и продлиться на месяцок... и считаю, что основания и без ИЛа для это были (перечислял их в своей теме)...

По сабжу - всю терапию принимал витамины группы В (с упором на В12 и фолиевую, но в таблах)...
кто знает, может они тоже как и указывается в исследовании) сыграли свою роль в усилении ответа и хорошей самочухе на терапии... точнее я почти в этом уверен

[yakudza]

все равно бы не стал делать этот анализ

Не зарекайся братуха

[Серега]

я ж сказал - "если вернуть время назад", то также не стал бы делать этот анализ? и могу это повторить, так как считал его просто не нужным для себя...
в чем зарок? прошлого же не вернуть

[Серега]

к чему ссылка на индивидуальный случай? что изменило бы если бы... ?
сам же пишешь что все у всех индивидуально, и не стопроцентно все факторы - действенны...
кстати есть ряд медиков, которые уже ставят под сомнение все эти интерлейкины и как минимум относятся к ним не как к приоритетным предиктам успешности терапии...

я же дважды отметил, что если вернуть время назад, то все равно не стал бы проходить этот анализ, так как считаю что он мне на решение о терапии и сроках никак не повлиял бы (тем более учитывая мой ответ)...
при этом я не говорил, что например считаю плохим и не информативным этот анализ...
так что тут просто не может быть иного толкования...

что хорошие аллели, что плохие, я бы пошел одинаково (Пегаисис-Ребетол-Урсосан-В12-вит.Е-вит.Д и именно 52 недели)...
так что повторю - в моем случае такой анализ был бы "напрасно выброшенные деньги" поэтому я при наличии возможности не стал на него сдавать

ладно, чтоб не уводить разговор в сторону в профильной теме, надо завязывать с этими аллелями))))
а по теме: я ЗА витамин В12 на терапии