Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Новости, интересные статьи, материалы по медицине
Ответить
Аватара пользователя
elena1958
Бывалый
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 03 дек 2012 15:47
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Иерусалим
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение elena1958 »

скромно промолчу......
старт: 13.12.12; Ф.3-4; СТ-ТТ; 70 кг р.164см
Пегасис 180 + Копегус 600 + Инсиво 375* 3 р. вдень
C 07.03.13: Пегасис 180 + Копегус 800; Рекормон ;
с 10.09.- L-тироксин
viewtopic.php?f=26&t=5637 - Моя история

Изображение
4 нед. (-) 7 нед. (-) 13 нед. (-) 14 нед. (-) 24 нед. (-) 42 нед. (-)45 нед. (-); 48 нед. (-).
финиш: 12.11.13. 6 мес. (-) УВО 1, 7 года; 4,4 года - не обнаружено
Аватара пользователя
Овсяночка
Мегапозитив
Сообщения: 8285
Зарегистрирован: 10 фев 2012 21:33
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Омск
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 293 раза

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Овсяночка »

Серхио писал(а):Вы на форуме недавно и не понимаете о чем идет речь. Вы за то, чтобы "некоторые" советовали то, что может принести вред? Вы за то, чтобы не узнав о сопутствующих заболеваниях и прочих факторов советовать увеличивать дозы (от которых можно загнуться) и т.д? Вы за то, чтобы новичкам говорить "не слушай врача, он валенок"? Если не понимаете о чем идет речь, не встривайте в разговор.
да маленький ты мой... :056: забей на него. Он не стоит твоих нервов.
Совок, прав. Кому-то нужен витамин или какой-то препарат, кому-то нет.
рано или поздно все всё поймут, но половине уже ничё не поможет... увы и ах......
Аватара пользователя
Анастасия
Бывалый
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 24 дек 2011 19:06
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Анастасия »

Sovok-59 писал(а):У Сережи интерферон заговорил :trollface:
Скорее,рибавирин :cle:
1 ПВТ 18.11.11 - 01.03.12 (Пегинтрон + Ребетол) - неответ.
2 ПВТ 12.12.12 - 28.05.13 (Асунапревир + Даклатасвир) "-" с 5 недели.
"-" через 4 недели после ПВТ
"-" через 12 недель после ПВТ
"-" через 24 недели после ПВТ - УВО!
"-" через год после ПВТ!
"-" спустя 6 лет после ПВТ
IL28B-CT TG
METAVIR F1
Дамоклова рука устала!
Аватара пользователя
МарЫся
Писарчуча
Сообщения: 8753
Зарегистрирован: 13 фев 2012 17:02
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: ЧЛБ
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 191 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение МарЫся »

Sovok-59 писал(а):Например у Марыси.
Я не знаю о чем спор Пастернака не читал, но осуждаю, но витамины В6 и В12 + фоливая на терапии мне очень хорошо поднимали гем единиц на 8-10 за неделю (и я его советую многим, у кого гем упал на терапии - можете закидать меня тапками).
А чего опять за рубилово? :t:
Биопсия от 05.2011 - F2, ПВТ с 27.02.12
ПегИнтрон 100+Ребетол 800 + боцепревир (с 27.03.2012), "-" 6 недель
Финиш 16.09.12
4,12,24,36,48 недель после ПВТ "-"
Хомоспаенс на кокомто итапе розвитя (с)
Аватара пользователя
Den30_82
Новичок
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 29 ноя 2012 18:20
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Ухта
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Den30_82 »

Sovok-59 писал(а):Понятно как он действует и позволяет не снижать дозы препаратов на терапии - вот и весь эффект.
Но это из доказанного, а тут то речь идет о других действиях В12. Причем данные действия подтверждены эксперементально и конечно требуют дальнейших исследований, но если есть возможность получить +35%, конечно же заманчиво, и многие хотят уже сейчас попробовать, пока не поздно, только остерегает недоинформационность по дозировкам.
ПВТ: Пегасис180 + рибавирин1000 + урсосан500
14.12.2012 - 15.11.2013 (48 недель)
Минус со 2-й недели
2-года после - "не обнар."
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84667
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Sovok-59 »

Den30_82
Я дал ссылку из rlsnet, там публикуются данные на основе результатов исследований представленных в Роспотребнадзоре, видимо исследования были некачественные или неполные (сейчас много в России таких шулеров за деньги) и Роспотребнадзор не счел возможным что либо добавить к механизму действия.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
riverain
Non multiplicamini, quae sine necessitate (с) Gulielmus Occamus
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 14 апр 2012 16:51
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Houses of the Holy
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 1740 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение riverain »

МарЫся писал(а):
Sovok-59 писал(а):Например у Марыси.
Я не знаю о чем спор Пастернака не читал, но осуждаю, но витамины В6 и В12 + фоливая на терапии мне очень хорошо поднимали гем единиц на 8-10 за неделю (и я его советую многим, у кого гем упал на терапии - можете закидать меня тапками).
А чего опять за рубилово? :t:
полностью поддержу Маришу, сам принимал все вышеперчисленное, когда гем рухнул до 87-92, думал на эритропоэтины уже подсесть, плюс еще смесь из натур продуктов (Андрей wertebre) рецепт давал, гем за 10 дней, до 110-112 поднялся, для тех у кого сильная анемия на тере, очень даже полезны.
открыть спойлерSalva et Serva
3 терапии...
пвт №1 2001г-возврат
пвт №2 2012г-успех
пвт №3 2015г-повторное заражение
6 лет после ПВТ - минус.
F0 (был F2)
La connaissance de certains principes rembourse facilement l'ignorance de certains faits (с) Claude Adrien Helvétius
Если вы боретесь, вы можете проиграть, но если вы не боретесь, - вы уже проиграли. (с) Бертольд Брехт
Кумранские рукописи
Аватара пользователя
Серхио
Бывалый
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 27 окт 2011 09:09
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Серхио »

Паша! Речь идет не о тех, у кого сильная анемия развивается.
ПВТ: 04.10.2012 - 04.09.2013
Pegasys® + Copegus® + Daclatasvir (BMS-790052)

_____________________________
"love isn’t everything, it’s the only thing"
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Серега »

Нашел интересную инфу при гепатите по витаминам...
Поскольку печень непосредственно определяет способность организма всасывать витамин В12, при нарушениях ее функции или воспалении печень может оказаться неспособной обеспечить потребность организма в этом витамине при стрессе. Рекомендации: принимайте по 1000 мкг витамина В12 в виде инъекций еженедельно в течение четырех недель, а затем эту же дозу, но ежемесячно. Вам, вероятно, следует обратиться к лечащему врачу, чтобы получать этот витамин в виде инъекций. Поскольку витамины группы В действуют наиболее эффективно, если их принимать вместе, вы должны также принимать смесь витаминов группы В в таблетках или капсулах по 100 мг ежедневно.

Наблюдениями за ходом лечения больных вирусным гепатитом было показано, что к принимаемому витамину В12 и дополнительным витаминам группы В целесообразно добавлять еще и фолиевую кислоту. Это ускоряет излечение поврежденной печени и сокращает пребывание таких больных в клинике. Рекомендации: при гепатите принимайте по 5 мг фолиевой кислоты дважды или трижды в день в течение десяти дней (вместе с еженедельными инъекциями витамина В12). После этого срока уменьшите общую дозу фолиевой кислоты до 5 мг в день и принимайте ее до тех пор, пока не почувствуете себя хорошо, или до тех пор, пока анализ крови не станет нормальным.

Считается, что у людей, страдающих гепатитом, часто имеет место дефицит витамина Е, и этот дефицит ослабляет иммунную систему, ухудшает свойства эритроцитов (красных кровяных телец) и усугубляет поражения нервной системы и повреждения мышц, которые могут наблюдаться при гепатите как осложнения. Рекомендации: принимайте сукцинат d-альфа-токоферола по 600-800 ME в день. Предостережение: такая доза витамина Е у некоторых людей может привести к повышению кровяного давления. Для того, чтобы узнать, как можно без всякой опасности увеличить принимаемую дозу витамина Е с начальных 100 ME до дозы, рекомендованной выше, обратитесь к соответствующей статье, в которой это рассматривается.

Селен, возможно, важен в том, что он помогает иммунной системе сопротивляться нападениям вирусов. Организму нужен селен для того, чтобы выработать свою собственную глутатионпероксидазу, мощный естественный очиститель организма от свободных радикалов, помогающий избегать повреждения тканей, вызываемых инфекцией и другими вредными воздействиями. Чтобы получить более полную информацию об этом свойстве селена, обратитесь к статье, посвященной селену. Селен и витамин Е действуют на организм подобным образом, и поэтому, принимая селен, вы можете снизить количество принимаемого витамина Е. Рекомендации: комбинируйте прием препарата селена в количестве 100 мкг и 100 ME витамина Е в день.
Жерардо Нардоне и его коллеги из Университета Неапол установили: повысить эффективность лечения гепатита С можно, введя в рацион пациента добавки с витамином В12, передает "Ремедиум".

Ученые выяснили, что витамин подавляет репликацию вируса гепатита С. Соответственно его добавление к стандартной терапии (пегилированные интерфероны плюс рибавирин) чаще инициировало ответ у пациентов, считавшихся безнадежными (72% в группе с витамином против 38% среди следовавших обычной схеме).

Более того, положительная реакция отмечалась даже в случае присутствия устойчивого первого генотипа вируса и при наличии большой вирусной нагрузке. По словам специалистов, чтобы добиться показателя вирусного ответа, равного 41%, достаточно потратить лишние 20 долларов на витамин, изменив подход к лечению гепатита С.

Плюс, безопасность витамина уже доказана. А препараты нового поколения для лечения гепатита еще нужно тщательно проверить. В итоге внедрение на рынке средств может серьезно затянуться. Поэтому целесообразнее работать с материалом, уже имеющимся в арсенале.
Так что правильным курсом идем )))
В12 и фолиевая (напр. фолибер), витамин Д (напр. аквадетрим) и витамин Е с селеном (напр. селцинк) - получается основные витамины имеющие возможность подсобить нам на терапии (не только при анемии, но и просто усилить терапию) :head:
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84667
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Sovok-59 »

Серега писал(а):Жерардо Нардоне
Это все таки не Россия - истоки можно найти http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22810757
METHODS:

Ninety-four patients with chronic HCV hepatitis were randomly assigned to receive pegylated interferon α plus ribavirin (standard-of-care; SOC) or SOC plus vitamin B(12) (SOC+B(12)). Viral response-namely, undetectable serum HCV-RNA, was evaluated 4 weeks after starting treatment (rapid viral response), 12 weeks after starting treatment (complete early viral response) and 24 or 48 weeks after starting treatment (end-of-treatment viral response) and 24 weeks after completing treatment (sustained viral response (SVR)). Genotyping for the interleukin (IL)-28B polymorphism was performed a posteriori in a subset (42/64) of HCV genotype 1 carriers.
RESULTS:

Overall, rapid viral response did not differ between the two groups, whereas the rates of complete early viral response (p=0.03), end-of-treatment viral response (p=0.03) and SVR (p=0.001) were significantly higher in SOC+B(12) patients than in SOC patients. In SOC+B(12) patients, the SVR rate was also significantly higher in carriers of a difficult-to-treat genotype (p=0.002) and in patients with a high baseline viral load (p=0.002). Distribution of genotype IL-28B did not differ between the two groups :gram: . At multivariate analysis, only easy-to-treat HCV genotypes (OR=9.00; 95% CI 2.5 to 37.5; p=0.001) and vitamin B(12) supplementation (OR=6.9; 95% CI 2.0 to 23.6; p=0.002) were independently associated with SVR.
CONCLUSION:

Vitamin B(12) supplementation significantly improves SVR rates in HCV-infected patients naïve to antiviral therapy.
Алле и где здесь 35%????????????? Снижали или не снижали нагрузку, как были группы по интерлейкину... Исследование как бы очень неполное..
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
vicon
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 26 июн 2012 11:17
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение vicon »

Sovok-59 писал(а): Это все таки не Россия - истоки можно найти http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22810757
Алле и где здесь 35%????????????? Снижали или не снижали нагрузку, как были группы по интерлейкину... Исследование как бы очень неполное..

Сергей, 35% указывается в этом источнике:

http://hepatitiscnewdrugs.blogspot.com/2012/07/gut-vitamin-b12-supplements-may-help.html

а также в этом (расписано даже более подробно):
http://www.greenliveforever.com/healthy-news/general-news/adding-vitamin-b12-to-current-medication-of-hcv-infections-can-increase-clearing-the-virus-more-than-30

Перевод:
В лабораторных исследованиях, витамин В12 показал важную роль в регуляции вируса гепатита С (ВГС) через способность в снижении концентрации вирусных белков, несмотря на то что механизм действия остается неясным.

Открытое пилотное исследование было проведено с целью найти преимущества витамина В12 при добавлении к текущему лечению ВГС инфекции, особенно для пациентов с хроническим гепатитом, а также учитывая рост увеличения лекарственно-индуцированных мутаций.

94 пациентов в исследовании были набраны с января 2006 по июль 2010 года (в возрасте от 18 до 70 лет случайно), и им назначали комбинацию ПЭГ-интерферона (ПЭГ-ИФН) и рибавирина в качестве стандартного лечения (SOC) или SOC плюс 5000 мкг витамина В12, которые вводят внутримышечно каждые 4 недели в течение 48 недель пациентам с генотипами 1 и 4 (описано, как у пациенты трудно поддающиеся лечению) и 24 недель пациентам с генотипами 2 и 3 (описано как пациенты легко поддающиеся лечению) в соответствии с продолжительностью противовирусной терапии.

Изначально было 130 пациентов, участвующих в исследовании, однако, 36 больных из них были исключены из исследования по нескольким причинам (таким как лечились раньше с интерфероном и рибавирином, но были сопутствующие причины заболевания печени (например, вируса гепатита B , гепатоцеллюлярной карциномы, ВИЧ-инфекции, или злоупотребление алкоголем, были беременны или пытались забеременеть, страдали от тяжелой депрессии, был плохо контролируемый диабет, или отказались от лечения).

Об этом сообщается в журнале Гут BMJ от 17 июля 2012 г., Автор исследования из Университета Неаполя "Федерико II" в Италии сказал, что витамин В12 добавленный к противовирусному лечению хронических больных гепатитом увеличивает шансы удаления вируса приблизительно на 34%.

По данным исследования, по сравнению с SOC основные результаты устойчивого вирусологического ответа (УВО) был значительно выше в SOC + витамин В12 (разница 36%) даже у пациентов с трудно поддающимися лечению генотипами (разница 41% ).

Несмотря на некоторые ограничения исследования, которые могут повлиять на интерпретацию результатов, таких, как маленькие группы, отсутствие группы плацебо, а также лабораторных исследований медицинским персоналом не участвувавшем в лечении больных, их исследование показало, что добавление витамина В12 в текущий стандарт препаратов ВГС инфекции может улучшить скорость УВО, гепатита С, в том числе у пациентов трудноподдающихся лечению, при том что это безопасная и недорогая лекарственная альтернатива.
открыть спойлерГепатиту было 15 лет
Вирусная нагрузка на старте - 1 100 000 коп
4 н - 22 100 коп
6 н - 6 120 коп
8 н - 1 360 коп
10н - менее 750 коп
12,20,36,60 н, (8,24 недель после терапии) - не обнаружено (УВО)!
IL-28B: TT, TG Терапия 21.07.12 - 14.09.13. (60 недель)
Нельзя недооценивать возможности глупых людей, собравшихся в большую толпу
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84667
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Sovok-59 »

тут плохая статистика и исследования брак. 30% вылетело, сколько вообще шло с витамином и без?
сколько по 1 генотипу? больше вопросов по таким исследовании.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Reistleen
Местный кот
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 07 сен 2012 16:19
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Одесса
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Reistleen »

Эритпроэтин мне не помог а вот В12 с фолиевой реально поднял гем с 76 до 100.
Фиброз F0-F1,ПЦР.Нагрузка 2,1*10*6 МЕ/мл,IL28B CС TT
Старт терапии 17.09.2012
4 нед ПЦР - 12 нед ПЦР - 27 нед - 42 нед -
Конец терапии 14.08.2013г
1 месяц после теры -
3 месяца после теры -
6 месяцев после теры - УВО
2 года после теры -
Я всадник из льда, надо мной мерцает звезда
Но весной лед тает всегда, только я никогда
Никогда
Терапия Рейстлина
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84667
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Sovok-59 »

Reistleen писал(а):Эритпроэтин мне не помог а вот В12 с фолиевой реально поднял гем с 76 до 100.
значит такой тип анемии . это давно известно и об этом я писал.
тут без доказательств и объяснений прямо в лоб - увеличивает и все. ......
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Маммут
Бывалый
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 09 мар 2012 13:41
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Витамин В12 на 35% увеличивает вероятность УВО

Сообщение Маммут »

Долго следил и вчитывался в волшебную силу В12...
Консультировался с врачами по поводу целесообразности... (ответ - а зачем?)
Если В12 +30-35% к 40-50% золотого стандарта, то это получается очень даже прилично для 1 гена.
И назрел вопрос простого обывателя: где страховые компании США, Европы и т.д.?, которые вбухивают тучу денег в 3 компонентную ПВТ приблизительно с такимже результатом УВО, как от волшебного В12(за копейки). Почему нет дальнейших исследований, почему нет официальных зарегистрированных протоколов с В12 в лечении Гепы, а только догадки или разговоры.
Значить, кто то незаинтересован или волшебная сила В12 - пшик ...
46лет;С-1;2,9х10*6коп/мл; F2-F3+РФ; IL28b-CT/ТТ, 67-71кг
07.09.12, Пег-2а180+Рибы
4н(+)менее750коп/мл; 6н(-)менее200коп/мл; 12н(-)менее68коп/мл...
24н(-)Рибы1300; 30н(-)Рибы1400; 36н(-)Рибы1500; 44н(-)Рибы1600; 47-60н(-)Рибы1400. 60н-ФИНИШ.
1 год после ПВТ - НЕ ОБНАРУЖЕНО. Я рад!

"История медицины - это история заблуждений." Манфред Ашнера
Ответить