Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  881
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 05 дек 2016 21:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 449 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013 19:29 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
В12 - это просто витамин... продвигать его даже дав коммерческое название - провальное дело (по прибыли), ибо люди просто будут брать более дешевые и обычные таблы и уколы (по В12 и фолиевой)

по процентам и исследованиям, то дыма без огня не бывает... ученые медики пользу от этого витамина выявили и описали...
и даже если проценты и не те что заявлены в этих исследованиях и высказываниях французских врачей, то польза В12 все равно очевидна и не только при анемиях, а по воздействии на печень по своей природе (выше уже обсуждалось)...
ну а вкупе с лечением наших анемий и теперь исследований об усилении терапии - польза очевидна...

таким образом я не вдаваясь в подробности исследования, все равно доверяю им (ученым) и мыслю так - если есть шансы на усиление терапии, то почему бы ими не воспользоваться?
То есть считаю, что смысл на терапии в этом витамине никак не ниже чем в том же витамине Д, о котором есть подобные мнения и исследования... и даже наверно повыше...
лично я не любя уколы решил просто добирать небольшие дозы витаминов В (в частности В12) по таблеткам (типа Пентовит)
всё ИМXО

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013 19:39 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012 13:41
Сообщения: 1234
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Харьков
Серега писал(а):
то дыма без огня не бывает... ученые медики пользу от этого витамина выявили и описали...

Серж, все это понятно, ученые описали, ученые исследовали, ученые определили... Вопрос в другом - деньги!!!
Ведь страховые компании отдают фарм компаниям честно отнятые у людей деньги. И следят за их целевым использованием, следят за новыми разработками и препаратами. Естественно они хотят уменьшить свои издержки!
Даже если УВО при 1 гене с В12 составлял 60-65%, за 20$ то думаю В12 уже включили в оф.пр.протокол, и исследования чуда В12 проспонсировали сами же страховые компании (пусть даже в складчину :t: ). Что то тут не так?

_________________
46лет;С-1;2,9х10*6коп/мл; F2-F3+РФ; IL28b-CT/ТТ, 67-71кг
07.09.12, Пег-2а180+Рибы
4н(+)менее750коп/мл; 6н(-)менее200коп/мл; 12н(-)менее68коп/мл...
24н(-)Рибы1300; 30н(-)Рибы1400; 36н(-)Рибы1500; 44н(-)Рибы1600; 47-60н(-)Рибы1400. 60н-ФИНИШ.
1 год после ПВТ - НЕ ОБНАРУЖЕНО. Я рад!

"История медицины - это история заблуждений." Манфред Ашнера


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013 19:46 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36796
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
это лишь мнение одного из исследователей, причем мало занимавшегося микробиологическим обоснованием его действия и не совсем в ладах со статобработкой.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013 20:48 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2012 11:17
Сообщения: 5631
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Киев
Лучшее подтверждение теории - это практика. Было бы неплохо собрать по форуму статистику тех, кто идет на уколах В12 (а таких по моему человек 10 уже есть как минимум) и по окончании терапии сравнить эту статистику со средней по форуму. Это будет лучшим подтверждение (опровержением) исследования итальянцев. И тогда пофиг будет легитимность или не легитимность исследования. Итальянцы дали направление....если это направление работает и эффективно, то лично мне будет наплевать на то, что его кто-то где то не признал. :yes: Главное его эффективность. Ну для этого нужно время и статистика. На которую я сам сейчас и работаю... :blush:

А относительно гема - мой гем замер на уровне 120-122 начиная с 8 недели лечения и стоит там до сих пор (25 неделя лечения) как вкопанный хотя я периодами давил дозу рибавирина по 1600 в день. Есть такое подозрение что здесь "виноват" в хорошем смысле слова витамин В12.... При этом все остальные показатели крови сыпятся прилично.

_________________
 Гепатиту было 15 лет
Вирусная нагрузка на старте - 1 100 000 коп
4 н - 22 100 коп
6 н - 6 120 коп
8 н - 1 360 коп
10н - менее 750 коп
12,20,36,60 н, (8,24 недель после терапии) - не обнаружено (УВО)!
IL-28B: TT, TG Терапия 21.07.12 - 14.09.13. (60 недель)

Нельзя недооценивать возможности глупых людей, собравшихся в большую толпу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013 20:55 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36796
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
для этого надо сделать анализ что анемия на пвт не связана с падением в6 и в12, и если не связана то таким людям одним ставить витамины, а другим нет.
С выборкой будут проблемы, да и заставлять например меня или для Урфина принимать витамины с анемией несвязанной с В - вряд ли удастся.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013 20:59 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2012 11:17
Сообщения: 5631
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Киев
Сергей, я имел ввиду статистику по РВО и УВО при применении В12. (чтобы практически подтвердить или опровергнуть данные итальянцев)

_________________
 Гепатиту было 15 лет
Вирусная нагрузка на старте - 1 100 000 коп
4 н - 22 100 коп
6 н - 6 120 коп
8 н - 1 360 коп
10н - менее 750 коп
12,20,36,60 н, (8,24 недель после терапии) - не обнаружено (УВО)!
IL-28B: TT, TG Терапия 21.07.12 - 14.09.13. (60 недель)

Нельзя недооценивать возможности глупых людей, собравшихся в большую толпу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013 21:06 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36796
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
vicon писал(а):
Сергей, я имел ввиду статистику по РВО и УВО при применении В12. (чтобы практически подтвердить или опровергнуть данные итальянцев)

У них неправильные исследования... Надо исключить влияние фактора анемии В6 и В12, т.к. в этом случае эти витамины просто необходимы для поднятия гема, а вот для анемии не связанной с в6 и в12 - бабка на двое сказала.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013 22:17 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36796
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
vicon писал(а):
И тогда пофиг будет легитимность или не легитимность исследования. Итальянцы дали направление....если это направление работает и эффективно, то лично мне будет наплевать на то, что его кто-то где то не признал. :yes: Главное его эффективность. Ну для этого нужно время и статистика. На которую я сам сейчас и работаю... :blush:

Быль :t: о том что надо всегда понимать что хочешь доказать:
Цитата:
НАСА придумало пушку, которую заряжали тушками куриц и палили по ветровым стеклам самолетов, на предмет проверки их прочности при столкновении с птицами на взлете и посадке. Заряд расчитывали так, чтобы скорость курицы соответствовала скорости самолета на взлете/посадке. Об испытаниях узнали англичане и загорелись проверить свой скоростной поезд на то же самое. НАСА послала им пушку. Испытания. Выстрел. Курица разбивает особо прочное ветровое стекло скоростного экспресса в мелкую пыль, пробивает приборную доску, сшибает кресло машиниста и влипает в заднюю стенку кабины. Ох%евшие англичане посылают отчет об испытаниях вместе с химическим составом стекла и конструкцией окна в НАСА с просьбой дать объяснения и рекомендации. Ответ от НАСА уместился в одну строчку: «Разморозьте курицу».

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013 11:29 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2012 11:17
Сообщения: 5631
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Киев
Sovok-59
«Разморозьте курицу».


Чем я сейчас и занимаюсь. :yes:

_________________
 Гепатиту было 15 лет
Вирусная нагрузка на старте - 1 100 000 коп
4 н - 22 100 коп
6 н - 6 120 коп
8 н - 1 360 коп
10н - менее 750 коп
12,20,36,60 н, (8,24 недель после терапии) - не обнаружено (УВО)!
IL-28B: TT, TG Терапия 21.07.12 - 14.09.13. (60 недель)

Нельзя недооценивать возможности глупых людей, собравшихся в большую толпу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013 11:34 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 12 окт 2012 19:52
Сообщения: 765
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Гепатит: C
я тоже собираюсь эксперементировать с B12)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013 01:28 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2012 23:01
Сообщения: 1180
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Хочу отметить.

Викон у тебя и у Меркури , ну а теперь и у меня одинаковый ИЛ.
У Меркури твой 10(12) недельный результат был на 8 неделе. viewtopic.php?f=26&t=633&start=75

При этом он не употреблял витамин B- который по мне нужен организму, но возможно не в том количестве и тем более не в такой схеме. (разнобойной)

Про количество нужно подумать, однако по схеме уверен, что должен быть баланс равномерный (пример пон,среда, пятн в теч месяца) при этом желательно соблюдать временные рамки в плоть поминутно , может ученые забыли кое что, но в нашем (человеческом) организме заложено ВРЕМЯ, оно точное. не будем конечно утрировать посекундно но это факт.

Исходя из этого, время приема может сыграть важную роль для борьбы с вирем., не забывайте о памяти клеток, это оооочень взаимосвязано., от которого может зависеть многое от победы до простой профилактики.

Что касается Сереги, парень он действительно не плохой, даже ооочень, однако мы видим информативность нашего ИЛ, который видимо необходимо узнавать для нашего генотипа, и как правильно написал Викон, возможно Меркури надо было продлить терру, но уже поздно как он сам это и заметил.

Что касается Сергея, с его ТТТ хорошим ответом ПВТ, но до настоящего времени его ИЛ не известен, который мог быть решающим в его лечении.

Еще один пример это Кавардак 4 укол +, 12 укол - и до 48 недель -, через 6 месяцев после ПВТ +
человек тоже не знал свой ИЛ.

Сергей не зная свой ИЛ получил - на 4 уколе, при этом он подстраховался и продлит терру более 48 недель.

Вывод, с нашим ИЛ либо ловить ранний -, если его нет ,то либо прибавлять третий препарат, либо химичить кто с витаминами, а кто с банями. Но здесь не смешно, скоро мы доберемся до истины.

Здесь надо по мне отслеживать кто начал с чего первым употреблять, т.е. кто первый кольнулся, а кто первый глотнул препарат. Просто со счетов сбрасывать не надо.


Что касается уколов витамина или употреблять с едой , то здесь зависит насколько быстро он Витамин покидает (усваивается) наш организм, ответить на этот вопрос помогут анализы если они есть такие .

_________________
IL 12979860 ТТ, 8099917 TG, вес. 74кг
пегасис 180, ребетол ~ 1000, +ритонавир 1 табл+нарлапревир 2табл

ПВТ Якудзы
старт 03.10.14 - 2 000 000 м.е.
7д.160ме: (КОЛ)
14 д.23ме: (КОЛ)
27д. минус(чувств МЕНЕЕ 15м.е.) (КОЛ)
28д. + (чувств 10ме), (КАЧ)
36д. - (чувств 10ме) (КАЧ)

ФИНИШ 27 страница Почитай!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013 19:45 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
yakudza писал(а):
Что касается Сереги, парень он действительно не плохой, даже ооочень

не могу не согласиться... что есть то есть ::huh.gif::
yakudza писал(а):
Что касается Сергея, с его ТТТ хорошим ответом ПВТ, но до настоящего времени его ИЛ не известен, который мог быть решающим в его лечении.

соглашусь, но вернув время назад все равно бы не стал делать этот анализ... ни на что он бы в лечении в планировании или в сроках терапии все равно не повлиял (учитывался в основном ответ на терру, состояние терапийной крови и переносимость)
yakudza писал(а):
Сергей не зная свой ИЛ получил - на 4 уколе, при этом он подстраховался и продлит терру более 48 недель.

да, я решил подстраховаться и продлиться на месяцок... и считаю, что основания и без ИЛа для это были (перечислял их в своей теме)...

По сабжу - всю терапию принимал витамины группы В (с упором на В12 и фолиевую, но в таблах)...
кто знает, может они тоже как и указывается в исследовании) сыграли свою роль в усилении ответа и хорошей самочухе на терапии... точнее я почти в этом уверен :head:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013 19:49 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2012 23:01
Сообщения: 1180
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Серега писал(а):
все равно бы не стал делать этот анализ


Не зарекайся братуха :g:

_________________
IL 12979860 ТТ, 8099917 TG, вес. 74кг
пегасис 180, ребетол ~ 1000, +ритонавир 1 табл+нарлапревир 2табл

ПВТ Якудзы
старт 03.10.14 - 2 000 000 м.е.
7д.160ме: (КОЛ)
14 д.23ме: (КОЛ)
27д. минус(чувств МЕНЕЕ 15м.е.) (КОЛ)
28д. + (чувств 10ме), (КАЧ)
36д. - (чувств 10ме) (КАЧ)

ФИНИШ 27 страница Почитай!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013 20:57 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
я ж сказал - "если вернуть время назад", то также не стал бы делать этот анализ? и могу это повторить, так как считал его просто не нужным для себя...
в чем зарок? прошлого же не вернуть ::huh.gif::

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013 00:02 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2012 23:01
Сообщения: 1180
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Серега писал(а):
в чем зарок?

viewtopic.php?f=25&t=6043

_________________
IL 12979860 ТТ, 8099917 TG, вес. 74кг
пегасис 180, ребетол ~ 1000, +ритонавир 1 табл+нарлапревир 2табл

ПВТ Якудзы
старт 03.10.14 - 2 000 000 м.е.
7д.160ме: (КОЛ)
14 д.23ме: (КОЛ)
27д. минус(чувств МЕНЕЕ 15м.е.) (КОЛ)
28д. + (чувств 10ме), (КАЧ)
36д. - (чувств 10ме) (КАЧ)

ФИНИШ 27 страница Почитай!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 449 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 30  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB