Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  888
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 10 дек 2016 13:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2305 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 154  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Sovaldi (sofosbuvir)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014 17:50 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 23:50
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 606 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: DNEPR
Dneprodum писал(а):
С последним падением гривны по отношению к рублю уже и цена не такая сладкая.. :unknw:


Оно конечно, то так но ля-рошевские тоже ведь подорожали наверное. :t18:

_________________
Изображение
_____________________________________________________________________________
генотип 1в; вирусная нагрузка 10.01.2015- 8,17*10*4 МЕ/мл; ИЛ-28 TT GG;
11 нед(-)
Начало ПВТ 06.02.2015 г. вес в начале-80 кг Пегферон 180 Копегус 1400 с 20.02. 1200 с 28.05.2015-GratisovirТерапия окончена 19.08.2015 г. УВО-12; УВО-24



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sovaldi (sofosbuvir)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014 17:51 
Не в сети
Трёхсотый минус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013 13:10
Сообщения: 2009
Благодарил (а): 983 раз.
Поблагодарили: 494 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: ЛЬВОВ
Юника
Юника писал(а):
Оно конечно, то так но ля-рошевские тоже ведь подорожали наверное

Да нет цена старая на Пегасис 2500гр.

_________________
F4 A2 1b CT/TG Старт 20.12.2012.Пегасис180 Копегус 1200.4+ 8+ 12+ 14+16+18+ 20-24-48-72- после ПВТ прошло 2 года --- УВОИзображение
Изображение Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт , но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш!!!

72 Пегасиса !!!Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sovaldi (sofosbuvir)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014 18:00 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 23:50
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 606 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: DNEPR
sens31 писал(а):
Юника
Юника писал(а):
Оно конечно, то так но ля-рошевские тоже ведь подорожали наверное

Да нет цена старая на Пегасис 2500гр.


А в свете роста курса$ подорожания разве не предвидится? Хотелось бы конечно увидеть в связи с появлением Совальди и Олисио существенное понижение цен на пеги.Скорее всего ведь мне кажется страны Европы как и Северной Америки спрыгнут с пегов, вот и будут сюда сливать.Как вы думаете :what:

_________________
Изображение
_____________________________________________________________________________
генотип 1в; вирусная нагрузка 10.01.2015- 8,17*10*4 МЕ/мл; ИЛ-28 TT GG;
11 нед(-)
Начало ПВТ 06.02.2015 г. вес в начале-80 кг Пегферон 180 Копегус 1400 с 20.02. 1200 с 28.05.2015-GratisovirТерапия окончена 19.08.2015 г. УВО-12; УВО-24



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sovaldi (sofosbuvir)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014 18:39 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 23:50
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 606 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: DNEPR
KAISER НАЗВАЛА СТОИМОСТЬ SOVALDI «НЕОПРАВДАННОЙ»


http://vademec.ru/news/detail19910.html

_________________
Изображение
_____________________________________________________________________________
генотип 1в; вирусная нагрузка 10.01.2015- 8,17*10*4 МЕ/мл; ИЛ-28 TT GG;
11 нед(-)
Начало ПВТ 06.02.2015 г. вес в начале-80 кг Пегферон 180 Копегус 1400 с 20.02. 1200 с 28.05.2015-GratisovirТерапия окончена 19.08.2015 г. УВО-12; УВО-24



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sovaldi (sofosbuvir)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014 19:06 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2012 15:36
Сообщения: 8593
Благодарил (а): 1986 раз.
Поблагодарили: 639 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Херсон
Юника писал(а):
«НЕОПРАВДАННОЙ»

стоимость ферона тоже можно назвать такой. Его пр-во не так уж и затратно! А цену гилячат :178: Знают, с*ки, что человек за жизнь многое может отдать :mad24:

_________________
ПВТ 29.11.2012 - 26.10.2013
На старте - 43 г, 60 кг, 167 см. 110 000 копий (1,1х10*5 коп/мл), IL-28B (СТ и ТТ), Ф-0 (фибротест). Пегасис 180 ежеНед., Ребетол (с 24 недели Копегус) 1200 мг/день, с 03.01.13 - 1000. В12 - 5 мг/месяц, фолиевая 1 мг/день. НЕДЕЛЯ: 2 - 1100 копий; 4, 10, 14, 18, 35, 48 - МИНУС Через 3 месяца ПЦР положительный
С 15.07.2016 ПВТ №2 SOF+DAC VIRSO - На старте - 46 лет, 56 кг - анализы не сдавала

Моя история
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sovaldi (sofosbuvir)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014 19:18 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 23:50
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 606 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: DNEPR
Margarita писал(а):
Юника писал(а):
«НЕОПРАВДАННОЙ»

стоимость ферона тоже можно назвать такой. Его пр-во не так уж и затратно! А цену гилячат :178: Знают, с*ки, что человек за жизнь многое может отдать :mad24:


Да Марго, вы правы но должен же быть и на нашей улице праздник, вот только что нашла материальчик, правда може повторяюсь и где-то здесь его уже выкладывали, перевод правда интернетный но смысл понятен я думаю.Марго у вас Ф0, может не стоит спешить с пегами, надеюсь что через пару лет будет проры в лечении помните "Иван Васильевич меняет профессию"- "и тебя вылечат, и меня вылечат, всех вылечат"


Калифорния основе препарат-мейкер Gilead Sciences Inc ведет переговоры с горсткой местных фармацевтических компаний, чтобы принести свой долгожданный устный гепатита С препарат Sovaldi (sofosbuvir) в Индии.

"Мы собираемся дать лицензию на индийских компаний, так что не будет индийская продукция нашего гепатита С продукта. Мы ведем переговоры прямо сейчас. Мы надеемся объявить тех, в ближайшие пару месяцев ", Грегг Н Alton, исполнительный вице-президент Галаадова, Корпоративное и медицинским вопросам, сказал Business Line .

Шаг Галаадова происходит в то время, когда патент на sofosbuvir оспаривается в патентном бюро Калькутта. Оппозиция была подана в конце прошлого года американской компанией правовой группы I-MAK (Инициатива по лекарственным средствам, Access & знаний).

О том, как препарат будет продаваться по цене, Элтон сказал, что импортные и местного изготовления, варианты будут привязаны ниже текущей стандарт медицинской помощи с существующими генерических препаратов, оценивается в $ 2500 (около ₹ 1,5 рупий) в течение шести месяцев.

Галаад предлагает привязать его импортированный фирменный продукт составляет около $ 2000, он указал, добавив настоящее время ведутся переговоры с пациенто-групп, прежде чем цена будет завершен. "Мы будем существенно меньше, чем (текущие стандарты медицинской помощи), и мы будем более эффективное и менее токсичное и проще в использовании и без побочных эффектов ... Мы оставляем до индийских компаний, чтобы принести цену вниз - если они желают сделать это ", добавил он.

Вам нужно три или более компаний, чтобы конкурировать друг с другом, чтобы действительно получить стоимость вниз, и "да, мы будем работать, вероятно, с три-пять разных компаний", сказал он. В США препарат Галаадова по цене $ 84 000 в течение 12 недель.

Сделка Галаадова скоро-к-быть запечатаны будет включать в себя выплаты роялти и охватывают около 60 стран с низким и средним уровнем доходов, сказал он, добавив обсуждались детали во время их последнего визита в Индию.

Не вдаваясь в детали по патентной случае, Элтон сказал: "Мы будем защищать патенты, но в то же время, мы собираемся на этом настаивать очень трудно включить производства генерических лекарственных средств в Индии с несколькими компаниями."

По традиционных сроков, это займет не менее двух лет, прежде чем продукт будет доступен в Индии, сказал Элтон.

_________________
Изображение
_____________________________________________________________________________
генотип 1в; вирусная нагрузка 10.01.2015- 8,17*10*4 МЕ/мл; ИЛ-28 TT GG;
11 нед(-)
Начало ПВТ 06.02.2015 г. вес в начале-80 кг Пегферон 180 Копегус 1400 с 20.02. 1200 с 28.05.2015-GratisovirТерапия окончена 19.08.2015 г. УВО-12; УВО-24



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sovaldi (sofosbuvir)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 15:58 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012 20:57
Сообщения: 118
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Стоимость лечения ГепС
http://www.americaru.com/news/66793


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sovaldi (sofosbuvir)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 18:44 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02 апр 2014 00:39
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
papirus
В Штатах подняли большой шум по поводу цен на Sovaldi, включая конгрессменов. Легко найти козла отпущения в виде жадной фармацевтической компании, но я думаю, что всё не так однозначно. Например цена на предидущее поколение препаратов (telaprevir и похожие) была не ниже, но шума столько не было. Почему - я думаю потому, что telaprevir не обещал революции в излечении, и больные не бросались гурьбой к врачам с просьбой выписать. Что касается лекарств поколения Sovaldi, они, похоже, позволят, искоренить гепатит С, как массовую болезнь. Фармацевтическая компания должна быть вознаграждена за окончательное решение проблемы - в отличие от статинов или антидепрессантов, поток денег за которые не прекращает литься, существует ограниченное количество пациентов с гепатитом. Иначе у фармацевтических компаний не будет стимула искать окнчательного решения проблем - им будет выгоднее поддерживать живыми хронически больных (сторонники теории заговоров утверждают, что так и происходит, и они в чём-то правы - люди и фирмы ведут себя в соответствии существующей системой экономических стимулов). Это не то, что выгодно для общества - значит систему стимулов надо исправить.

То есть это не проблема жадных фармацевтических компаний, а проблема системы здравохранения. Она должна подсчитать, каков экономический эффект нового лекарства, и соответственно договориться с обладателями интеллектуальных прав о справедливой цене.

Система финансирования здравохранения в США такова, что они не могут принять во внимание большую картину - страховые компании не в состоянии выдержать одновременные выплаты больших сумм - им проще оплачивать будущие пересадки печени и платить за паллиативное лечение умирающих. В Европе с этим проще - системы с одним плательщиком, государством, лучше приспособлены к долговременному планированию.

Людей в бедных странах тоже будут лечить, если даже и немного позже - смотрите материалы о передаче патентов и технологий Египту, Индии, и так далее. Хуже всего, конечно, тем, кто в лимбо, как России - недостаточно бедные для подаяний, но и без развитых институтов медицинского страхования.

То есть это всё статистика, а у каждого больного - своя личная драма и борьба с невидимым врагом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sovaldi (sofosbuvir)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 19:11 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2013 13:11
Сообщения: 3520
Благодарил (а): 1301 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Днепр
Beholder писал(а):
То есть это всё статистика, а у каждого больного - своя личная драма и борьба с невидимым врагом.


Да, вы правы! У кого-то цена- жизнь... (я не о себя) Все мы получили такой подарок судьбы и это уже не справедливо, а им моментальная прибыль нужна! :b1:

_________________
Узнала на 20 неделе беременности о гепСе 20.06.13.
Дочка здорова, муж здоров и я теперь тоже!
ПВТ 24 недели 19.02.15-06.08.15
12 недель пегферон 180+копегус(ребетол) 1000 и + егисоф на последние 12 недель
106 000 МЕ/мл, 30л, 56 кг, 166 см, Ф1-Ф2, СС/ТТ
2 н. -345 МЕ/мл, БВО, УВО9, 21.01.16 - УВО24
Ф0-Ф1 спустя год и 3 мес после ПВТ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sovaldi (sofosbuvir)
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014 19:10 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2013 13:42
Сообщения: 101
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: ...
Коротенькая статейка http://my.firedoglake.com/mason/tag/sovaldi/ , название :
“Gilead Sciences (GILD): Производитель лекарств не прочь убивать больных лишь бы получить прибыль.”

Все заголовки пестрят порицаниями в адрес Gilead по поводу высоких цен, а тем хоть бы хны: “Мы будем определять стоимость лечения в зависимости от доходов страны.” Да уж.. По-моему я это уже где-то слышал.. да! - Вспомнил - так ведут себя вымогатели и террористы , когда берут людей в заложники, пока те не выплатят выкуп. А как еще можно объяснить наценку на лекарство в 270 тысяч процентов !

Финансисты как попугаи толдычат лишь о выручке и о рекордах Gilead , мол Gilead могут получить “аж” 10 миллиардов выручки в 2014 году! Никто даже не посчитал, что это всего лишь 100 тысяч счастливчиков, которые получат Sovaldi. Другими словами вылечат они , скажем, 100 тысяч, а умрут по статистике 350 тысяч? Значит все ОК ? Если не считать Европу , только 3% болеющих американцев получат долгожданное лечение в 2014?)) Такими темпами всех американцев Gilead излечит только к 2045 году, если те доживут. В общемировом масштабе 100 тысяч - это только 0.07% от всех болеющих. Но об этом молчок , никто не заикается об этой простой математике.

A это все потому, мои дорогие друзья, потому что нас мало, и это факт, и это самая упрямая вещь на свете.
Посмотрел бы я на умников , защищающих Gilead и другие фармацевтические компании , если бы нас (болеющих HCV) было бы не 2 % от населения , а 98 % , то есть наоборот. Gilead бы просто разнесли бы сейчас в клочья после таких наглых и криминальных заявлений , и производили бы Sofosbuvir на каждом углу, в каждой фарм лаборатории во всем мире , шел бы уж процесс производства безо всяких патентов и безо всяких промедлений.

Но нас мало , мало… и особо нас защищать некому, а те кто защищают, не так сильны… куда им тягаться с Дональдом Рамсфельдом , дважды бывшим министром обороны США (самый молодой и самый пожилой) , который был раньше президентом Gilead и который до сих пор защищает этих гангстеров.

Ждем перемен, надеемся..

_________________
февраль 2005 : генотипы 2 и 3A
1-я тера: пегинтрон, копегус (15.08.2005 - 30.01.2006) - неответ
март 2014: генотип 1B
2-я тера: китайские таблы софа и дака (26.07.2014 - 19.12.2014) ультраминус c 22.08.2014.
УВО72 (25.04.2016)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sovaldi (sofosbuvir)
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014 22:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02 апр 2014 00:39
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
BigPharma
Очень простой вопрост - должны ли работники и владельцы Gilead быть вознаграждены за то, что результаты их работы улучшат жизнь миллионов людей? Они рисковали капиталом (Gilead тратит на R&D более $1млрд в год, не считая инвестиций), вкладывали время и талант. Лекарство это было разработано не в Академии Наук России, а частной компании -им принадлежит интеллектуальная собственность - это такая же собственность, как машина или квартира. Цель частной фирмы (особенно фирмы, акции которой обращаются на бирже) - зарабатывать деньги для владельцев.

Проблема не в Гилеад. Общество (через национальные системы здравохранения и международные институты) должно решить, как финансировать лечение, как справедливо вознаградить владельцев интеллектуальной собственности, и чтобы быстро лекарство было доступно многим. Решения существуют. Забрать и распределить легко - проходили уже через это. Какой разумный человек тогда в следующий раз будет время своей жизни тратить на то, чтобы придумывать лекарства, излечивающие болезни. Лучше над новым парфюмом или там какой добавкой к гамбургеру заниматься, чтобы его снова жрать хотелось, ну или типа подсадить всех на какую пилюлю печень поддерживать за 80$ в месяц, с которой слезть нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sovaldi (sofosbuvir)
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014 22:23 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2013 13:42
Сообщения: 101
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: ...
Beholder писал(а):
BigPharma
Очень простой вопрост - должны ли работники и владельцы Gilead быть вознаграждены за то, что результаты их работы улучшат жизнь миллионов людей?


Да, должны, и были бы вознаграждены даже больше, если бы действительно спасали миллионы.
А пока не миллионы , а всего лишь 100 тысяч в год, в то время, когда жаждущих лечения как минимум 150 миллионов. Первый свой миллион они излечат только через 10 лет такими темпами, а 2.5 миллионов так и не дождутся доступного лечения, так как умирают 350 тысяч в год.

_________________
февраль 2005 : генотипы 2 и 3A
1-я тера: пегинтрон, копегус (15.08.2005 - 30.01.2006) - неответ
март 2014: генотип 1B
2-я тера: китайские таблы софа и дака (26.07.2014 - 19.12.2014) ультраминус c 22.08.2014.
УВО72 (25.04.2016)


Последний раз редактировалось BigPharma 08 апр 2014 07:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sovaldi (sofosbuvir)
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014 22:26 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2013 13:11
Сообщения: 3520
Благодарил (а): 1301 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Днепр
BigPharma
:phil: :+1:

_________________
Узнала на 20 неделе беременности о гепСе 20.06.13.
Дочка здорова, муж здоров и я теперь тоже!
ПВТ 24 недели 19.02.15-06.08.15
12 недель пегферон 180+копегус(ребетол) 1000 и + егисоф на последние 12 недель
106 000 МЕ/мл, 30л, 56 кг, 166 см, Ф1-Ф2, СС/ТТ
2 н. -345 МЕ/мл, БВО, УВО9, 21.01.16 - УВО24
Ф0-Ф1 спустя год и 3 мес после ПВТ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sovaldi (sofosbuvir)
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014 04:47 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02 апр 2014 00:39
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
BigPharma
Цитата:
Да должны, и были бы вознаграждены даже больше, если бы действительно спасали миллионы.
А пока не миллионы , а всего лишь 100 тысяч в год, в то время, когда жаждущих лечения как минимум 150 миллионов. Первый свой миллион они излечат только через 10 лет такими темпами, а 2.5 миллионов так и не дождутся доступного лечения, так как умирают 350 тысяч в год.


Через пару лет начнут индусы generics производить, основанные на их разработках - в результате будут спасены миллионы. Опять же, обеспечение доступа - задача государственных и надгосударственных организаций, а не фармацевтических компаний. Любое правительство может купить права на производство и распространение на своей территории - я не думаю, что это было бы так трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sovaldi (sofosbuvir)
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014 07:26 
Не в сети
Мистер XXX
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2013 18:50
Сообщения: 6747
Благодарил (а): 751 раз.
Поблагодарили: 702 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Одесса-Мать Наша
Beholder писал(а):
Через пару лет начнут индусы generics производить, основанные на их разработках


скорее бы... сколько неответчиков (и таких ленивых как я не желающих идти на двойную с вероятностью 20-40%) ждут этих времен... :cj:

_________________
Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!
_______________________________________________________________________________________
Макс, 37 лет, 83 кг., был гепС - 1b (12-15 лет), Ф0
старт 30.06.15, Дак+Соф, финишЪ 23.09.2015...!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2305 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 154  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB